Explications "simples"

 Théophile Pamphlet

Bonjour,

bon...pffff...par où commencer?
Par ca peut être:
quelque soit ce que j'en dirais aprés, MERCI pour votre participation.

Ensuite, et merci France pour vos idées auxquelles j'adhère complètement, comme je le fais depuis longtemps ici en Allemagne où les élèves sont là car et PARCE QUE ils me voient travailler. C'est le contraire des gens de ce forum. Et le groupe dont je parle est -je pensais qu'on l'avait compris- une parodie du rassemblement hétérogène de ce forum.
Ici, la situation est donc: on explique THÉORIQUEMENT, donc SANS POUVOIR FAIRE DE DÉMONSTRATION PRATIQUE, à un tas de gens différents, quelque chose de technique.
Il y a en plus une différence fondamentale entre le public francais et celui d'Allemagne: les francais ne veulent rien savoir d'autre que ce qu'ils savent dèjà, c.à.d. TOUT!! alors, ils se plantent, soutenus là par les autorités reconnues de l'équitation francaise (et aujourd'hui de tradition allemande...). Même ceux qui en privé reconnaissent apprécier des gens comme JCR se taisent: on ne veut pas perdre sa place, ses amis, son uniforme etc... .Et grâce à ce silence courageux: l'équitation dont vous parlez ici tourne autour du pot!
"Allège Idéal"...est-ce vraiment l'emblème d'une recherche réelle de la légèreté ou...un joli nom pour un laxatif?
Baucher avait déjà averti ses lecteurs à propos de la soif de savoir du voisin d'outre-rhin, voisin qui un beau jour apprendra aux francais ce qu'est la légèreté en équitation. Il avait 150% RAISON!!! C'est déprimant. Mais, je le répète ici, la faute ne vous revient pas, la trahison culturelle à commencée au moment de la fondation de la FEI.
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Sandra,
pour votre réponse en 1): décontraction: super, oui mais comment?
Votre réponse en 2): je suis complètement d'accord.
Votre § sur la légèreté ressemble, je trouve à: "La légèreté reste un art...". Bon, c'est vrai.

Philippe,
vous vous méfiez de la définition de la mise en main. Mais vous avez malheureusement parfaitement raison!!! Pour toutes les raisons que j'ai exprimmées plus haut et parce que cette mise en main est -pour compte d'ignorance voulue!- trés mal enseignée!
SVP relisez la réponse de Sandra sur le 2): à quoi ca sert. Pensez-vous vraiment que l'on puisse atteindre une telle harmonie, une telle fluidité et perméabilité en faisant tout d'abord un tel travail au niveau des hanches? Vraiment?!
Avec 98% des chevaux: sûrement pas!
Quand les 3 éléments qui la composent sont -et restent!- réunis: -nuque: pt le + haut /pliée / décontractée, le cheval ne peut pas s'enrouler, ne peut pas travailler sans ses postérieurs car la mise en main provoque ce travail.
La nuque décontractée est une clef d'or de cette conséquence biomécanique car c'est
la fexion de mâchoire qui garantie la décontraction de la nuque, et pas autre chose.
Or c'est grâce à une position haute de la nuque que le garrot d'un cheval sain peut se relever,
c'est presque toujours (Beudant...) grâce au pli ET la flexion de mâchoire de toutes facons, que les hanches du cheval peuvent se ployer utilement pour AVEC la monté de garrot, MONTER AINSI TOUT LE DOS du cheval.

Il est alors prêt à recevoir un cavalier. Mais c'est tout! Il se peut que lorsque la mise en main est obtenue, le cheval essaye d'en sortir lorsqu'on lui demande un pas dans cette position.
Alors, il fera peutêtre la faute de baisser sa nuque, ou de l'ouvrir (angle ganache/encolure) ou se contractera dans sa bouche.
Alors Juliette, que doit t'on faire là: resté à l'arrêt une année durant?
Comme vous pensez peutêtre qu'un cheval qui marche droit et lentement sur la piste assez longtemps sera "prêt" pour macher droit et lentement sur une piste intérieure sans plus de problème? Là aussi:une pure illusion.

Christopher,
mais non, mais non, je dis clairement ce que je pense mais je ne suis pas fâchée... .
Bon, ce n'est pas -à mon avis- l'explication du "comment faire" pour la mise en main dont je parle et qui devrait de toutes facons commencer à pied.
Mais, aprés ce court entraînement dont je parle, je trouve que la séance -ou série de séances- que vous proposez là est trés claire et se complète parfaitement avec la recherche préalable de la mise en main.
J'aurai juste commencé -parce que je trouve cela plus logique- votre description par la fin:
"La fixation fugitive de la main dans le temps et dans l'espace doit provoquer le prérequis incontournable de la mobilité de la langue.../...rectitude".

Bon, bien que pour moi, fixation fugitive de la main sonne comme "une main fugitivement bonne".
Vous comprennez que je parle d'une équitation complètement méconnue en France?
Ce n'est pas étonnant que nous ayions tous autant de mal à nous comprendre.
À 40 ans, j'était bruillante seulement en Allemagne, mais 10 aprés et parce que ce forum m'a choquée par rapport à ce que les cavaliers intêressés savent maintenant en RFA, je ne vais pas manquer de carillonner au pays.

Sandra, un dernier mot à propos des Maîtres:
Ce qui est en nous de ce Maître, c'est -je crois- le décideur de ce que l'on veut apprendre ET le décideur de ce que l'on ne veut pas apprendre.
NO, Jd'O et JCR ont été en conflit. Mais ils sont tous restés "Grand Seigneur". NO á invité JCR chez lui pour sortir de ce conflit. Jd'O à appeler JCR chez lui aux USA pour lui dire que le meilleur livre d'èquitation qu'il ait jamais lu était: "Bauchet cet imcompris"...de JCR.
Dans les avions qui se rendent aux USA, on peut y mettre aussi des livres, surtout ceux qui manquent. C'est l'affaire de votre décideur Sandra ;-)

Même si vous n'en croyiez rien:
amicalement
Pascale
ps: j'ai pris sur mon temps d'équitation pour vous répondre: vous m'êtes donc tous importants.

Ohlala! Tous ca entre temps déjà!
@Pamphlet:
décontraction de la nuque ne peut se faire sans la flexion de mâchoire.
Je ne suis pas Baucher: il me manque la moustache et mes élèves l'ont tout de suite remarqué!

Une chose qui me chiffone:

Honnetement, je m'en fiche pas mal que J.C.R., P.K., J.d'O., N.O. (desolee pour toutes ces contractions, ne m'en veuillez pas) Theophile Ou madame Berthier , ne soient pas d'accord et se disputent ou se refutent les uns les autres...

En fait, ultimement,c'est ideal, parce que comme ca, cela pousse tout ce petit monde a ECRIRE, a transmettre et a faire de la recherche.

La legerete est en constante evolution, c'est une matiere vivante, car nous travaillons avec le vivant. La legerete se renouvellera tant qu'il y aura des chevaux et des cavaliers qui les aiment.

C'est en constante evolution, et je pense que les methodes sont combinables et doivent se combiner... en fait , ce qui reste a la fin, c'est ce qui marche.....ca inspire, cela donne des solutions concretes a explorer ( comme moi et ma Ps).

Chaque cheval est different , donc heureusement que les methodes different...

Donc la simplicite, je ne sais pas si c'est possible, mais peut etre que les debutants a cheval qui veulent comprendre, doivent en premier comprendre que c'est une matiere vivante et diffuse.... apres on aime ou on aime pas. Si on trouve cela difficile et confus et que le cavalier n'a pas la patience et la volonte, ben il y a d'autre sports, le ski, le judo, le tennis, c'est technique comme apprentissage, et cela donne des sensations.

L'equitation est un l'apprentissage d'un savoir..... J'ai du mal a voir cela comme un "sport" en fait.

Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/11/16 13:24

Vous m'avez mal comprise Pascale , je ne reste ni à l'arrêt ni sur la piste mais je m'aperçois que je n'ai pas le temps de discourir de cela sur le net et j'ai ces jours ci passé déjà bien trop de temps à cela !

Je me base sur la mise en main de Decarpentry , je travaille ( et fais travailler) d'abord à pied , à partir de flexions latérales ,puis monté , et je ne reste pas scotchée à l'arrêt , pas plus que je ne maintiens le cheval dans une attitude unique puisque pou améliorer la flexibilité de l'ensemble il faut varier les attitudes et permettre également au cheval de s'étendre l'intérêt étant de pouvoir à volonté passer d'une attitude à l'autre .
sur ce je dois vaquer ailleurs, le mieux sera encore de se retrouver un jour dans un manège .Inch Allah.

Sandra la simplicité dans la compréhension , cela est possible ;c'est la mise en oeuvre qui est difficile .

Message édité par: olry, à: 2010/11/16 13:43

Mister Theo..:-)))

Non vous l'êtes un peu moins dans votre dernière intervention la forme est moins agressive mais peu mieux faire :-))))))))...
Etre en désaccord n'est pas synonyme d'agressivité ... je trouves que votre point de vue est bien expliqué.. et cela permet un débat

Maintenant sur la video de Pascale .. dont vous dites "obtenue par l'économie de moyen etc..."

Je suppose que son but n'est pas de rester à vie à ce stade de réalisation ... mais ensuite d'améliorer l'exécution mais sur la base de "son économie de moyen comme vous dites .." mais ca c'est a elle de le dire ....

Elle a quand même le mérite de se montrer après tout ce qu'elle affirme et en plus sur un travail non terminé et un cheval qui change des superbes mécaniques ...

Ils serait bien de voir l'évolution du cheval par la suite ...

Vous dites "la vraie légèreté ne coûte rien, que de la patience " ... et bien à sa facon peut être que Pascal prend le temps de lui faire comprendre puis par après d'améliorer ...

Ceci dit je ne dis pas que vous ou elle avez raison .. je vous lis je réfléchis et de tant à autres je postes .. mais ce qui est sur c'est que j'essaie à chaque fois que je monte de faire le moins d'erreur possibles :-))))

Cordialement
Daniel

c'est la mise en oeuvre qui est difficile

Je pense sincerement que la comprehension imediate est liee a l'experience directe. Pour un debutant, la comprehension sera simple, si il commence son apprentissage sur un cheval bien mis au depart.

le SEUL moyen de rendre les choses simples, c'est de commencer sur un cheval bien mis qui repond aux aides justes. Et la le maitre pourra comfirmer l'experience au moment ou elle arrive.

 Théophile Pamphlet,

"Allège Idéal"...est-ce vraiment l'emblème d'une recherche réelle de la légèreté ou...un joli nom pour un laxatif?

Vous me faites rire Pascale, merci ;-)

c'est pas cool!!
theophile, ben bon! mais je vois ce qui a declenché chez vous cet accès de mauvaise humeur.. (rappellez vous des dix commandements ,vous qui n'en connaissez que 6!(que j'étudie serieusement!!)
mme Berthier; au risque de me faire sermonner par mes collègues d'allège..j'en ai marre! de votre élitisme; de votre égo.. quoi ce sont "les français qui n'y comprennent rien?" ah bon??
et maintenant c'est allège?? on n'y comprend rien non plus??
et bien posez vous d'abord la question primaire: est ce que vous vous expliquez bien? êtes vous comprehensible? avez vous un peu d'empathie pour vos interlocuteurs?
je ne crois pas, je pense aux grenoulles qui voulaient se faire plus grosses que le boeuf quand je vous lis!
enfin comme j'ai deux trois trucs a faire, notamment lire , monter et experimenter.. je vous laisse a vos bons soins!
respectueusement, fs
ps pour sandra, C Carde prend l'avion! bien amicalement a toi!