Explications "simples"
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.....je viens de visionner de nouveau le DVD de Nuno oliveira (je suis malade, je recupere d'une grippe terrible, alors je na'i rien d'autre a faire que de me "masturber" l'esprit avec AI depuis la semaine derniere)
j'y vois des descentes de mains et de jambes ou le cheval est en mouvement ( passage , piaffe, appuyers, pas compte, tempis) ou Nuno Oliveira rend, et RESTE les renes FLOTTANTES, des secondes entieres, tant que sa monture MAINTIEN le mouvement dans l'equilibre demande........
Du reste, quand il prends contact, c'est de maniere precise, discrete et tres breve, le temps d'indiquer a sa monture le cadre dans lequel il doit se maintenir, et cela , meme avec les chevaux en debut d'apprentissage (on le voit tres bien avec le travail qu'il fait sur le Pur sang reforme des courses)
j'y vois aussi du travail intensif au pas compte, une extreme decomposition du mouvement recherche, une recherche de soumettre les groupes musculaires du cheval individuellement, y compris les plus insignifiants!
Alors!!!!!!!!
prendre et RENDRE!
ou alors certains d'entre vous allez contester et dire que Nuno Oliveira avait tord et que son equitation n'etait pas juste parce qu'il n'avait pas les renes "tendues" ou au contact en permanence?
Ou bien peut etre trouvez vous son equitation demodee?
Moi, l'equitation que je souhaite pratiquer, c'est celle de Nuno Oliveira. pas une variation, pas une adaptation, pas une modernisation de celle ci.
Je la trouve belle.
je n'ai malheureusement pas la chance d'avoir un soupcon de son talent, mais au moins j'essaye d'en cultiver le coeur dans l'espoir qu'un jour mes chevaux , dans leur extreme gentillesse, me feront cadeau de moments pareils.
Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/11/17 19:33
et autre pensee: peut etre que la notion de contact est a considere dans son ensemble et non pas seulement dans les aides d'une maniere individuelle. et ne pas se focaliser uniquement sur la notion de contact avec les renes, quand les maitres parlent de contact.
pourquoi les cavaliers sont tellement obnubile par le contact continu avec la bouche du cheval? parce qu'ils ne peuvent pas faire mieux et autrement. Ce qui est a la mode aujourd'hui , c'est le nivellement par le bas.
Franchement, il y a des jours ou je preferai quand l'equitation etait un sport d'elite. Peut etre que l'art equestre s'en porterait bien mieux: ca ne serait pas devenu un sport olympique ou un sport a sensations.
Quand j'ai commence a monte a cheval, dans mon centre equestre de province, il y a avait plusieurs retraites 70 ans et plus, qui montaient leur chevaux dans la plus grande simplicite, sans "fuss", aux airs de haute ecole.... ces gens la etaient des passionnes, d'anciens professeurs, ingenieurs ou employes a la retraite......
On n'en voit plus aucun de ces gens la, de ces erudits discrets et passiones, a la gentilesse sans limite, avec des chevaux aussi vieux qu'eux, qui a 20 and ou 22 ans piaffaient ou changeaient de pied au temps comme des poulains, decontractes, les oreilles en avant.
Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/11/17 19:37
Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/11/17 20:00
Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/11/17 20:02
Théophile Pamphlet écrit:
France, l'année dernière, je vous ai dit que vous ne preniez pas conscience de l'état actuelle de l'équitation française, donc, que vous faisiez preuve d'une mauvaise analyse.
bien pour la mémoire...
l'autoflagellation est une habitude bien de chez nous
Cependant, que l'équitation française soit en mauvais état est possible
la raison n'en est pas, à mon avis, l'absence de définitions mais plutôt :
- la volonté de gagner du temps sur les apprentissages de base
- le manque de pratique : il se peut que vous montiez tous les jours ; la plupart des gens montent au plus 2 fois par semaine : tout le monde n'a pas la chance d'avoir des chevaux. Or il se trouve que c'est à cheval qu'on acquiert les compétences, pas en récitant des théories...sinon un perroquet serait champion olympique
De vous à moi, entre la flexion de mâchoire, et la déglutition, c'est la déglutition qui est la plus difficile à obtenir, car il faut une main légère, pour laisser suffisamment de liberté au mors, pour que la langue , de l'animal, puisse le faire sauter dans sa bouche, en déglutissant. Pendu aux rênes, ça ne marche pas.
vous n'avez pas compris : j'ai voulu dire que seul le mot "déglutition" est d'un vocabulaire courant, accessible à tout le monde
mais qui pour moi, dans n'importe quel cas, porte un nom, "PIGEON".
que cherchent en majorité les personnes en montant à cheval ? du loisir, de la détente, de l'amusement, du plaisir
toutes notions très subjectives qu'on ne peut pas comparer avec les caractéristiques d'un produit matériel
si le client est heureux de ce qu'il fait, il n'est pas pigeonné, quel que soit le prix
parfois même un prix élevé contribue à le satisfaire : ça le sécurise, flatte son ego le "pose" socialement
Théophile Pamphlet
Théophile Pamphlet écrit:
vous dites ça à un mec qui monte en godillots et jeans, cette façon de voir l'équitation, je m'assois dessus.
tout dépend de la marque des godillots et des jeans :)
et puis je ne parlais pas de vous, Théophile, mais de la majorité des équitants...
@Sandra
les cavaliers dont vous parlez savaient donner des conseils - quand on les leur demandait -
ils n'avaient pas besoin de se justifier en se référant sans cesse à la théorie : l'exemple était bien plus parlant et efficace
Message édité par: france, à: 2010/11/17 21:34
Théophile pas de bol votre exemple est mauvais : j'ai sauvé quelqu'un de la noyade justement !
et je ne monte pas dans un trou perdu il y a d'autres cavaliers autour dont les 3/4 se fichent pas mal et de légèreté et de bien être du cheval alors j'ai deux solutions ou je passe mon temps à m'engueuler avec tout le monde ou je me tais parce qu'on ne m'a rien demandé et je tâche par contre de montrer autre chose .
Par expérience la deuxième solution est plus efficace et m'évite l'ucère de l'estomac .
Pascale désolée mais je règle les soucis de mise en main dans le mouvement en avant , votre méthode est peut- être jouable mais mon tempérament s' y accorde peu et je craindrais par trop de mourir d'ennui .
Je le fais à l'arrêt et en mouvement mais une fois en marche je ne reviens pas à l'arrêt au moindre soucis je règle le problème dans l'allure autant que possible.
le contact fidèle et doux , oui ça ça me parle .
Oui Sandra des secondes entières ... des secondes .
Message édité par: olry, à: 2010/11/18 08:09
Juliette, Bonjour,
ok, nous sommes d'accord sur nos désaccords ;-) (sincèrement car nous ne parlons pas du tout de la même équitation et c'est apaisant de pouvoir se le dire.)
@Pamphlet:
Vous me rassurez!
France,
je trouve vos arguments trés réels. Il faut juste ne pas oublier que, pour les gens dont parle Sandra, ils ne donnaient pas là d'explication par correspondance mais bien sur le terrain, comme chaque enseignant qui pratique son métier en direct.
Je n'ai moi aussi absoluement aucun problème avec mes éléves et les chevaux en présence car effectivement, sur le terrain, on peut démontrer ce que l'on raconte.
Souvent même, quand je donne une clinic, des élèves déjà "initiés" invitent un ou deux amis cavaliers qui, eux, n'ont encore jamais vu "ca".
Avant, mes élèves leur ont sûrement "bourré le crâne" de :"Ooohhh! Oui, viens voir, tu verras à quel point c'est autrement etc...Il y a des chevaux comme ci et comme ca, avec des cavaliers qui sont parfois débutants etc... et elle arrive en peu de temps à accorder les violons de tout le monde car elle fait ci (explications) et elle fait ca (explications) etc..." .
Quand ces gens pourtant "avertis" rentre dans le manège, ils tirent d'abord une tronche complétement agressive (dents serrées et bras croisés) et renfrognée.
Aprés le 1er cheval: la machoîre inférieur leur tombe= bouche bée.
Aprés le 2eme cheval: les bras leur tombent.
Aprés -au plus tard- le 3eme cheval: ils tombent sur le cul.
Aprés le 4eme, ils commencent à sourire
et aprés le 5eme: on parle ensemble et on partage nos expériences.
C'est une journée de travail et je n'arriverai
jamais à expliquer quoi que ce soit de pratique, qui puisse convaincre des inconnus -souvent sur la déffensive en plus, comme ces invités au début- seulement par correspondance.
Car les correspondants (ici user) n'ont que ce qu'ils ont vécu dans la réalité pour comprendre. Le reste, c'est du language étranger. On peut seulement rendre curieux, animer positivement, agasser, énerver mais aprrendre quelque chose à quelqu'un ici n'est possible que si ce "quelqu'un" le décide lui même. L'"accepter" ne serait même pas suffisant.
Car vous avez là aussi raison, France, les conseils sont pris quand on les demande.
Amicalement
pascale
PS: J'ajoute, dans le cas où on s'imaginerait que je ne le sache pas: l'expérience de clinic décrite plus haut peut être vécu ainsi par n'importe quel enseignant honnête, passionné, convaincu et convainquant.
Message édité par: silence, à: 2010/11/18 11:27
Berthier Pascale wrote:
France,
je trouve vos arguments trés réels. Il faut juste ne pas oublier que, pour les gens dont parle Sandra, ils ne donnaient pas là d'explication par correspondance mais bien sur le terrain, comme chaque enseignant qui pratique son métier en direct.
Ce qui me chagrine, c'est que ces gens la on n'en voit plus!....... lorsque j'etais de retour en France en 2002 et 2003, dans la region de Chantilly, (La region des chevaux!), je n'en ai pas vu un seul des cavaliers ou des cavalieres de plus de 70 ans. Parce que l'equitation est devenue un sport de force? parce que dans les centres equestres maintenant ca gueule trop et tout le monde est super nerveux?
A 70 ans on ne peux pas monter dans la force des chevaux raides comme du bois..... donc que deviennent nos cavaliers les plus ages? ou vont'ils? renoncent t'ils? ou bien vont-ils se cacher avec leur chevaux dans des endroits bien connus que d'eux seuls?
J'avais 6-7 ans, ils me prennaient en selle avec eux, assise sur le pommeau et hop, un petit canter rassemble, ou bien ils me mettaient a la longe , faisaient faire un piaffe en main. Parce qu'ils etaient heureux de leur complicite avec leur compagnons, avaient le sens de l'humour et la joie de partager.
Je me rapelle de cet hongre gris, 18 ans. le proprietaire le longeait en liberte, mettait une barre verticale a hauteur de 1.80m, et selon ses indications, son cheval passait par dessous, ou.... par dessus!
puis hop, il me mettait sur son dos et on etait partis pour un petit trot d'ecole a cru, le cheval rassemble a la voix et au geste( Parelli n'a rien invente).
Moi ca me manque terriblement ces personnes agees, ces amateurs pasionnes... j'aimerai tellement que mon fils puissent vivre ces memes experiences.
Tout cela c'etait dans des petit centres equestres de province, pas des endroits de grande envergure. L'education et la patience n'etaient pas l'apanage de seulement les plus connus.
Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/11/18 14:51
Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/11/18 14:52
Bonjour
Sandra, ce que vous racontez se situe dans les 80's ?
Ces gens âgés de 70 ans à cette époque étaient souvent passés par Saumur,avaient parfois fait une carrière équestre dans...l'armée
Ils étaient de vrais hommes de cheval, avec une expérience de l'équitation et une connaissance du cheval...et quoi qu'on en dise ici ou là de réelles capacités pédagogiques...parce qu'ils avaient LA passion...
Le temps passe, ces personnes n'existent souvent plus que dans nos souvenirs...
Les moeurs changent...en allant dans un centre équestre on acceptait les règles, dont une : il faut du temps pour apprendre...on ne réclamait pas d'aller en concours au bout de 6 mois
entre ces cavaliers que vous décrivez et les consommateurs d'équitation quels échanges pourrait-il y avoir ?
Très passéiste tout ça, désolée
Pour faire plus actuel : il existe aussi des jeunes cavaliers expérimentés ; souvent ils sont nés dans le milieu...pourquoi pas votre fils, un jour ?
Pascale
Il y a une spécificité des forums équestres : on n'y est jamais d'accord
Les forums des autres sports ne sont pas bisounours land...mais l'ambiance y est quand même plus conciliante y compris lorsqu'il est question de technique
Il faudrait qu'un sociologue étudie les cavaliers ;)
Message édité par: france, à: 2010/11/19 01:22
Allège Ideal
Bonsoir,
J'ai été surpris que personne ne me guillotine pour cette phrase que j'ai écrite à la page 3 de ce sujet:
Cela signifierait-il que (presque) tout le monde avait compris que c'était une autre façon de décrire le "contact fidèle et doux"?
Le cavalier prend le contact comme l'homme éduqué prend femme. La fidélité, ensuite, c'est l'affaire des deux.
Philippe,
Le livre de Saint-Fort Paillard (Comprendre l'équitation) est hélas peu connu et pourtant hautement recommandable.
Amitiés à (presque) tous.
Christopher