Incurvation naturelle:Steinbrecht page 105

Un cheval naturellement incurvé à Gauche a-t-il selon vous tendance à mettre du poids sur l'épaule droite? Et donc à agrandir le cercle à main Gauche?
Ou bien fait-il autrement ? Et ds ce cas que fait-il?
Lors d'un déplacement en ligne droite, a-t-il tendance à mettre son postérieur Droit en dehors? Et sur le cercle à main droite?
Quelles sensations retrouve-t-on dans les rênes? A droite et à gauche?

Vite de l'aide... Il s'agit tout de ^m de comprendre pour atteindre la rectitude.

Bonne année à tous. Pierre

Bonjour à tous

« Un cheval naturellement incurvé à Gauche a-t-il selon vous tendance à mettre du poids sur l'épaule droite? »
oui.

« Et donc à agrandir le cercle à main Gauche? »
Il tourne large à gauche en élargissant le cercle (report de poids sur l'épaule externe) et court à droite et tombant sur l'épaule interne, fuite des hanches en dehors.

« Lors d'un déplacement en ligne droite, a-t-il tendance à mettre son postérieur Droit en dehors? »
Le postérieur droit est plus propulsif que le gauche, et le gauche s'engage plus que le droit.

Le contact avec la bouche est plus marqué à droite, les flexions latérales sont plus facile à gauche.

Si vous avez l'occasion, voir « EPAULE EN DEDANS ... J. de Salins » très instructif si l'on fait abstraction de ses côtés un peu rude et militaire peu compatibles avec notre époque.

En espérant ne pas avoir fait trop de salade droite gauche, bonne chance pour la suite.

cordialement pierre

Pierre Meier écrit:
Bonjour à tous

« Un cheval naturellement incurvé à Gauche a-t-il selon vous tendance à mettre du poids sur l'épaule droite? »
oui.
Je suis ok

« Lors d'un déplacement en ligne droite, a-t-il tendance à mettre son postérieur Droit en dehors? »
Le postérieur droit est plus propulsif que le gauche, et le gauche s'engage plus que le droit.
Il reste en ligne ou met son Postérieur Droit en dehors? Votre avis?

Le contact avec la bouche est plus marqué à droite, les flexions latérales sont plus facile à gauche.
Je suis ok

Si vous avez l'occasion, voir « EPAULE EN DEDANS ... J. de Salins » très instructif si l'on fait abstraction de ses côtés un peu rude et militaire peu compatibles avec notre époque.
Je vais le relire

En espérant ne pas avoir fait trop de salade droite gauche, bonne chance pour la suite.
Vous m'avez superbement répondu, IL NE VOUS RESTE PLUS QU'A ME LIRE CORRECTEMENT STEINBRECHT SOIT MA QUESTION PREMIERE... A + donc et merci pour votre aide à cette lecture correcte de ce grd maître

Pierre Rélin

Bonjour à tous

« Il reste en ligne ou met son Postérieur Droit en dehors? Votre avis? »
Les hanches étant à gauche par rapport à la direction suivie les postérieurs poussant dans cette direction, on peut donc dire, je pense, que le postérieur droit est en dehors.

STEINBRECHT ! Je serais ravi de lire son ouvrage seulement je n'en dispose pas et il semble épuisé alors ?

Vous pouvez consulter aussi le dernier ouvrage de Ph. Karl il parle du problème et propose quelque schémas.

Bonne suite.

cordialement pierre

J'ai lu et RELU l'excellent livre de Ph Karl avec lequel je suis en harmonie totale et compréhension parfaite.
Celui de Michel Henriquet ...Gymnastique... lui aussi alors que Steinbreht parle du Gymnase du cv!!!
Le passage de M Henrqiuet sur ce point précis de l'inflexion naturelle est excellent mais comme chez bq d'auteur pas assez précis pour ma compréhension et mon manque de certitude.

Cependant il, (le livre de Ph Karl)
(ni les autres livres, ni les excellents cavaliers que j'ai déjà questionnés, mais je ne les ai pas encore tous interrogés)
ne me permet pas de lire la page 105 et 106 de Steinbrecht correctement.

Le DEBUT de cette page est cité par moi ds cette rubrique en début d'étude. Vous pouvez vous y reporter j'y pose les questions concernat les premières lignes.

Je pense aussi qu'un cheval infléchi à Gauche suit en gros ds son déplacement la ligne de son diagonale droit et donc lorsqu'il suit cette ligne (soit par exemple pour aller dans la direction qu'on lui demande de suivre et que l'on croit "droite" a le postérieur droit en dehors et donc se traverse à droite.
Ce qui, si exact, permettrait de suivre le raisonnement de Steinbrecht puis ensuite de voir comment corriger ce manque de rectitude. Mais d'abord lisons correctement Steinbrecht.

Merci en tout cas pour votre aide Pierre

relin écrit:

Je suis désireux de recentrer le débat là où j'ai des difficultés. Donc merci pour l’explication du texte de Steinbrecht :

<< C’est un fait universellement connu que les chevaux neufs présentent plus de difficultés sur un de leurs côtés que de l’autre, et que la plupart montrent ces difficultés tout d’abord à main droite.

(a)d’après vous, s’agit-il pour Steinbrecht d’une incurvation naturelle droite ou gauche? Concave à gauche ?

a : Concave droite

...ils ont tendance à donner du côté droit une flexion fausse,

Je comprends cette ‘flexion’ comme inflexion-incurvation de tout le corps. Elle est fausse car il y a cassure de la courbure au niveau des épaules .
En même temps, on peut de ce fait facilement penser que l'incurvation est plus facile à droite qu'à gauche.
On a difficulté a équilibrer latéralement entre les 2 épaules, le cheval met son poids sur l ‘épaule gauche (2) et le transfert du poids sur l’épaule droite est difficile. Le cheval ne prend pas appui sur la rêne droite (4) et, on peut dire qu’il se couche sur la gauche car quand on intervient avec cette rêne gauche pour inciter le chargement de l’épaule droite, elle est très ‘lourde’ (3) .

(1) c’est à dire? Refusent de tendre cette rêne qui reste molle, ou bien au contraire la prennent trop bien, résistant un peu dessus, répugnant à tourner à droite?
...qui vient de ce fait qu’ils n’engagent pas leur postérieur droit, sans le dévier , sous la masse, mais qu’ils le posent de côté vers l’extérieur. Conséquence : leur épaule gauche pousse vers la gauche, (2)ok?
d’où il suit qu’ils se couchent sur la rêne gauche (3) c’est à dire ?
et, par contre, ne veulent pas accepter la droite. (4) c’est à dire? la lâchent ou la tendent ? Concave à gauche, soit incurvation naturelle gauche comme la plupart des chevaux?

Et, je serais bien tentée de dire que naturellement tous les chevaux sont incurvés à gauche. Ceux qui sont identifiés comme ayant leur incurvation à droite sont en réalité atteints de blocages vertébraux ou autres (niveau C7, garrot ou épaule droite) qui leur font prendre cette déformation : corps incurvé comme il peut à gauche, épaules déviées à gauche et PD qui dévie à droite pour récupérer et pour finir encolure en S avec tête basculée.
Même le terme incurvation ou concave n’est pas approprié car cela induit une idée de continuité d’une ligne dans la même courbure, ce qui n’est pas le cas.
D’ailleurs, dans la note de bas de page(1), je comprends que Steinbrecht dit que ces chevaux ne pourront jamais être réellement redressés, demanderont toujours un long échauffement et retombent à la moindre faute d’inattention dans ce ‘ placer de travers’. Pour moi, cqfd.

Pour le redressement, avec le cheval débloqué ou pas, la démarche est pareille.

Je n’insisterai pas si ce n’est pas ce que vous cherchez .
J’ai d’ailleurs hésité depuis le lancement de ce sujet à faire part de cette expérience, mais, depuis le feu d’artifice que mon voisin a tiré le 31 décembre, mon cheval s’est à nouveau bloqué dans cette forme, donc, cela a rafraîchit ma banque de données !

----google translate---

relin written:

I am eager to centre the debate where I have difficulties. Thus thank you for the explanation for the text of Steinbrecht: << It is a universally known fact which the new horses present more difficulties on one their sides than of the other, and than the majority these difficulties on the right side show first of all. (has) according to you, it for Steinbrecht is about a right or left natural incurvation? Concave on the left?

a : right Concave

… they tend to give right side a false inflection,

I include/understand this `inflection' like inflection-incurvation of all the body. It is false because there is break of the curve on the level of the shoulders. At the same time, one can of this fact easily of thinking that incurvation is easier on the right than on the left. There is difficulty has to balance laterally between the 2 shoulders, the horse puts its weight on L `shoulder left (2) and the transfer of the weight on the right shoulder is difficult. The horse take not support on the rein right-hand side (4) and, one can say that it himself lay down on the left bus when one intervene with this rein left to incite the loading of shoulder right, it be very `heavy' (3).

(1) i.e.? Refuse to tighten this rein which remains soft, or quite to the contrary take it too well, resisting a little above, feeling reluctant to turn right? … which comes from this fact that they do not engage their posterior right, without deviating it, under the mass, but that they pose it side towards outside. Consequence: does their left shoulder push towards the left, (2) ok? from where it follows that they lie down on the left rein (3) i.e.? and, on the other hand, do not want to accept the line. (4) i.e.? release it or tighten it? Concave on the left, that is to say left natural incurvation like the majority of the horses?

And, I would be well tempted to say that naturally all the horses are on the left curved. Those which are identified as having their incurvation on the right are actually reached blockings vertebral or different (C7 level, garrot or shoulders right) which make them take this deformation: curved body as it can on the left, shoulders deviated on the left and PD which deviates on the right to recover and finish neck in S with rocked head.
Even the incurvation term or concave is not suitable because that induces an idea of continuity of a line in the same curve, which is not the case.
Moreover, in the footnote (1), I understand that Steinbrecht says that these horses could never be really rectified, will always require a long heating and falls down to the least careless mistake in this `to place through'. For me, cqfd.
For the rectification, with the freed horse or not, the step is similar.
I will not insist if it is not what you seek. I hesitated besides since the launching of this subject to announce this experiment, but, since the fireworks that my neighbor drew on December 31, my horse again blocked itself in this form, therefore, that A refreshes my bank of data!

Merci pour cette réponse fort intéressante et j'aurais bien évidemment bq d'autres questions à poser sur ce texte de Steinbrecht qui n'en demeure pas clair quand on lit la suite de ses propos. Considérer que Steinbrecht parle d'une incurvation naturelle droite ne résoud pas tout...
Je tenterai de mettre ce texte en ligne dès que possible, surtout les notes en bas de page qui n'arrangent rien.
Pour rester ds ce sujet et le cerner par un autre éclairage j'ai relu un fidèle de Steinbrecht, plus moderne, soit KLIMKE.

Je pense qu'il y a très peu d'erreur possible à considérer comme acquis que la plupart des jeunes chevaux sont incurvés à gauche et quelles qu'en soient les causes, que la plupart de ceux-là, prennent plus facilement le galop à gauche.

Klimke ds "Dressage" page 84 écrit : << Ds la plupart des cas l'inflexion naturelle (il ne précise pas laquelle, g ou droite?) se manifeste par un postérieur droit qui s'écarte. L'obliquité du cv est le plus svt orientée de l'arrière droite vers l'avant gauche. Il s'ensuit qu'il résiste à la jambe droite, ne tend pas volontiers sa rêne droite, recherche un appui sur la rêne gauche sur laquelle il pèse en tombant sur l'épaule gauche. Le postérieur gauche étant mieux développé, ces chevaux prennent naturellement le galop plus facilement à gauche et ont en général plus de facilité à engager ce postérieur sous la masse que le droit. Chez un cheval oblique en sens inverse, c'est exactement le contraire , mais c'est plus rare.>>

On a là pour moi la description d'un cv incurvé à droite. Soit les cv les moins nombreux et qui devraient prendre plus facilement le galop à droite!!!!
de plus Klimke écrit ci dessus:

"et ont en général plus de facilité à engager ce postérieur sous la masse que le droit."

S'ils ont plus de facilité à engager le postérieur gauche sous la masse que le droit c'est pour moi... que le cv est incurvé à gauche?

Difficile pour moi tout cela, et pour vous?