Question entre laissez faire et l’autorité

Oui , mais ce n'est pas das un pays de boutiquiers que l'on trouvera plus de dissertation intellectuelle...
La discernation n'est pas donnée à tout le monde quelle que soit la couleure de la medaille ou l'ampleur du chapeau!

Encore désolée, mais un cheval ne parle pas, n'a pas l'expressivité du visage humain ou souvent on peut lire les humeurs, la peur, la joie...

L'autre jour, je suis arrivée au pré et tout le troupeau est parti en galopade en sauts "joyeux" même les mémés, en cabrade à qui mieux mieux...

Très inhabituel.

Ce n'était pas une explosion de joie, même si l'observateur lambda eut pu assurément le penser.

Je me suis inquiétée très fort.

Le signal de ma voiture a libéré le stress accumulé.

Les chevaux n'avaient pas eu à manger, la palefrenière ayant fait défaut ce jour là.

Alors de regarder une vidéo et dire "ah oui ce cheval est heureux !" je ne le peux pas.

Il y a des moyens probants, scientifiques et médicaux pour mesurer le stress et le stress pathologique chez les chevaux.

Il y a des gens qui consacrent leur temps à l'étude du cheval (pas par empirisme et pas pour un but mercantile).

Et ces gens là donnent la parole au cheval. Enfin.

Ces gens là ont bien leur place sur AI.

Bon noël.

Il est entendu que ceux qui n'ont pas de discernement sont ceux qui ont tendence à traiter les chevaux comme des objets...

Certains gouvernements ont promulgué une loi interdisant de posséder un équidé seul dans un pré.

Des gouvernements en avance sur la connaissance du cheval.

Il est entendu que ceux qui n'ont pas de discernement sont ceux qui ont tendence à traiter les chevaux comme des objets...

Il y en a certes. Mais je crois surtout que le manque de discernement vient d'un manque de connaissances qui fait que les gens n'ont pas les moyens de choisir entre le juste et le faux. Alors pour résoudre les problèmes qu'ils rencontrent, ils prennent ce qu'ils voient, ce qui est le mieux présenté, le bon comme le mauvais.
Les "hommes de chevaux" sont souvent discrets et peu visibles dans notre société de consommation. Ils sont pourtant prêts à partager leurs connaissances, et ça leur fait même souvent plaisir, mais il faut leur demander.
Et pour les repérer, ceux là, il faut avoir au moins la connaissance ou l'intuition de ses non-connaissances, ce qu'on n'a pas quand on ne connait rien...

J’en conviens qu’il est plus facile de se faire “manipuler” lorsque nous n’avons pas dans l’instant même des faits les moyens avec un grand $ de se payer un Plan B ou C pour s’extirper d’affaire.
J’aimais le 1er endroit entre autres pour des raisons pratiques et m’attends y revenir d’ici 3 semaines.

En attendant au 3eme jour de “training” j’ai mis un arrêt à tout entrainement extérieure à la mienne pour reprendre mon propre “ corps à corps” avec ma jument comme étant un “cœur à cœur” pour ne citer que Patrice Franchet d’Espèrey dans son introduction au livre de Beudant (Exterieur et Haute école)
Je l'ai fait parceque je suis plus que convaincue grâce à ce que j’ai pu observer les 3 premiers jours que ce genre d’application “behavioriste” ou de dompteur de cirque ne saura en aucun lieu conserver la santé morale, physique ni la finesse d’esprit de ma jument.
Il faut lire le livre dans lequel Beudant s’oppose au conditionnement des comportements des chevaux: “La “mécanique” à la fois réellement et illusoirement scientifique n’est pas pour lui la solution de l’énigme des problèmes équestres” Etienne Beudant
Je n’ai visiblement pas l’intention d’apprendre à ma jument ni de chanter ni de compter. Merci…

Viviane, je suis ravie de vous avoir eu au telephone l'autre jour. Je sais que vous etes sur la bonne voie avec votre jument et je vous souhaite plein de jolis moments de partage et de bonheur avec votre belle lusitanienne.... ce sont des chevaux fantastiques, qui ont in coeur enorme et leur sensibilite est unique....bises!

Merci Sandra, Je peux vous garantir qu’il est pratiquement impossible de trouver à 100 lieues de chez moi une “personne de cheval” qui ne soit pas ni trop pressée ni trop visiblement sur un mode défensif vis-à-vis d’une jument qui soi aussi entière et aussi franche que ma lusitanienne, hors c’est justement cette franchise qui m’intéresse le plus au monde et pour laquelle je donnerai ma vie pour vivre ce "corps à corps qui est-ce cœur à cœur" avec que j'aime tant si je peux me permettre d’empreinter les mots d’Esperey une fois de plus…
Et le simple fait d'être bloquée une journée par les fêtes de famille ou la tempête de neige me fait malade...
Oui Sandra, ce sont des chevaux fantastiques et extraordinaires!

Viviane,
Puisque vous souhaitez conserver toute sa finesse à votre jument (souhait saillant à tout bon propriétaire de cheval à mon humble avis), et puisque l'on veut se situer loin des boutiquiers et du mercantilisme. Qu'enfin on souhaite voir s'exprimer sur AI les scientifiques vrais et que l'on souhaite un débat intellectuel, je vous invite à lire le document dont je vous joins le lien internet.
Gratuitement mis à la disposition du publique par l'ENV de Lyon, rédigé par Elise Marie Kikilis, C'est une thèse vétérinaire qui aura permis à son auteur d'accéder au grade de Docteur en Médecine vétérinaire en 2005 (Format PDF à télécharger).

www2.vet-lyon.fr/bib/fondoc/th_sout/dl.php?file=2005lyon006.pdf

Dans sa première partie, ce document, très complet, donne une sorte d'état des lieux des connaissances actuelles en éthologie équine, et fournit les références des auteurs ainsi que les publications qui auront permis de faire cette synthèse.

Je vous invite à le lire car il est très compréhensible, même pour le profane. Et vous verrez que depuis Bedant, la Science a évolué.

Voilà, Marit, ce que j'appelle un document scientifique, et non le torchon que vous nous avez proposé et où tous les postulats intitulés "ils ne savent pas que" s'avèrent faux, sans exception.

Je ne pense pas qu'on pourra taxer l'ENV de mercantilisme, de manipulation et de vouloir faire de tous les chevaux des animaux de cirque.
Mais on peut aussi, parce qu'on ne veux pas savoir, s'autoproclamer trop débile pour accéder à ce type de document, et continuer de dénigrer des pratiques que l'on ne connait pas, et que l'on aura même pas vues mettre en œuvre comme le prouve votre question sur l'utilisation du rond de longe.

Personnellement, j'utilise beaucoup cette source de documentation GRATUITE pour mieux connaitre et comprendre mes chevaux, que ce soit pour l'éthologie, l'entrainement, ou leur santé. Si ce document vous semble intéressant, je vous invite aussi, Viviane, à lire les œuvres et les auteurs cités en référence dans cette thèse, notamment le livre "le comportement du cheval" de Marthe Kiley-Worthington, Docteur ès éthologie.

On peut ne pas aimer ce qui est y dit, ne pas adhérer aux idées, et même, pourquoi pas, n'en dire que du mal.
Mais à la condition sine qua non de savoir de quoi l'on parle. Car on ne convainc pas en s'appuyant sur sa propre incompétence.

NB : il n'y a pas "des gouvernements" qui ont interdit de mettre un équidé tout seul dans un pré, mais seulement celui de la Suisse. Et ils ont eu bien raison, lorsque je vois un cheval tout seul dans son pré, j'ai toujours mal pour lui.

Salutations.

Caroline F écrit:
... [...]Qu'enfin on souhaite voir s'exprimer sur AI les scientifiques vrais et que l'on souhaite un débat intellectuel,

[...]

Voilà, Marit, ce que j'appelle un document scientifique, et non le torchon que vous nous avez proposé et où tous les postulats intitulés "ils ne savent pas que" s'avèrent faux, sans exception.

L'auteur du "torchon" est au moins cité trois fois dans la bibliographie de la docteur vétérinaire que vous citez. Il est fort bien de vouloir faire de la science, mais savoir lire une biblio est sympa aussi.

Je suis sûre en outre que vous utilisez à longueur de journée une découverte largement diffusée dans le monde, de l'auteur du "torchon" : la bulle.

Bon manifestement, vous vous êtes sentie attaquée par le "torchon". Désolée pour vous.

Pour le cheval seul, l'Allemagne a aussi promulgué une loi.

Mais je suis sure que votre cheval, lui n'est pas seul... au pré.

Cordialement.