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À la française

142 replies [Last post]
Olivier-A
Offline
Joined: 23/12/2013

Merci pour ta réponse sur la bride.
Pour le reste, personne n'est obligé de lire, mais si ces lectures sont amusantes, comme je le disais à France, c'est déjà quelque chose.
Je n'ai jamais bien compris pourquoi il faudrait dissocier la culture de l'équitation. Je dois même dire que c'est une chose qui m'étonnera toujours, surtout venant de gens qui se revendiquent de N.O., dont la culture équestre était immense, me semble-t-il, et n'a pas été étrangère à son évolution.
Alors, évidemment, la culture ne fait ni le cavalier ni l'écuyer, personne ne dit le contraire. Mais l'absence de culture restreint probablement le champs des possibles, en équitation comme ailleurs.
Lire et s'interroger n'interdit pas la pratique. Pour moi, c'est même plutôt stimulant. Mais chacun fait ce qu'il lui plaît de faire, n'est-ce pas ? On voit de tout dans ce monde, des "cultivés" (où prétendus tels) qui feraient probablement mieux de passer un peu de temps à cheval, et des gens qui montent depuis des dizaines d'années et qui auraient bien fait de descendre un peu de cheval pour ouvrir un livre et réfléchir...

france
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Joined: 06/03/2007

MDR visiteur, le descriptif du dessin va être modéré aussi...et j'ai raté le dessin :-(

On pourrait en faire des sketchs, monter une pièce et faire fortune

je ne suis donc pas seule à me demander ce qu'un humoriste : Molière, pour rester dans l'époque, ou Gad Elmaleh (ou tout autre au goût de chacun) feraient de ces conversations.

le problème avec les forums équestres est qu'on a le choix entre ceux où la question cruciale est d'assortir la couleur du tapis à celle du cheval et ceux où on se triture le cerveau

Lire et s'interroger n'interdit pas la pratique. Pour moi, c'est même plutôt stimulant

Tout dépend de ce qu'on fait à cheval. 
Il y a dans mon entourage des personnes qui lisent. Bien pratique pour les périodes de cadeau. Je me renseignerai sur ce qui leur parait le plus utile, des lectures ou du temps passé en selle.
Il y en a d'autres qui préfèrent une ballade dans la campagne, un galop sur la plage, sans se demander s'ils font comme l'a dit Untel ou Machin. Ces rustres ne lisent pas, ou peu

D'ailleurs Untel contredit Machin qui lui-même méprise Untel. Qui des deux a raison ? Mystère. Mais en suivant l'un, forcément on se plante par rapport à l'autre ; un peu écoeurant, non ?

OLRY Juliette
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Joined: 17/03/2006

zut j'ai râté le dessin ! mais je l'imagine assez facilement je crois l'ayant déjà vu sur ce forum .

La culture en effet est une aide mais comme l'équitation se fait avant tout par les sens et donc par l"intelligence du corps , il n'est pas indispensable  qu'elle passe par une réflexion consciente.
Preuve en est qu'à lire les échanges ici et ailleurs ( surtout ici ) parfois je doute de ma compréhension du français tant l'équitation semble une science obscure .

Parfois quelques éclaircies , fulgurances de lumière , bigre on comprends ce qu'on lit ! on sait alors que celui ou celle qui a écrit passe aussi de nombreuses heures sur le dos de ses chevaux , les seuls maîtres véritables .

Alors la culture oui mais avant tout la pratique ! 

visiteur
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Joined: 11/06/2010
Je n'ai jamais bien compris pourquoi il faudrait dissocier la culture de l'équitation

Qui parle de culture ? pas moi ! Répeter à longueur de journée les même choses comme upwelling, idôlatrer  inconditionnellement LG, Steinbrecht ou n'importe quel autre cavalier historique comme c'est le cas pour certains  intervenants n'est pas pour moi de la culture mais tout le contraire , de l'étroitesse d'esprit, comment dire, de la culture qui finalement appauvrit . A une époque tu me disais que les conversations de salon le petit doigt en l'air d'AI te délectaient. Aujourd'hui tu y prends part même si tu sais pertinemment que ty n'y apprendras rien.

 Je dois même dire que c'est une chose qui m'étonnera toujours, surtout venant de gens qui se revendiquent de N.O.

Euhh je ne sais pas si ça s'adresse à moi. Je ne me revendique de personne.

Lire et s'interroger n'interdit pas la pratique ... descendre un peu de cheval pour ouvrir un livre et réfléchir...

Lire un livre et lire le forum AI sont deux choses fondamentalement différentes

 

Olivier-A
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Joined: 23/12/2013

France, si vous voulez absolument opposer lecture et pratique, c'est votre problème, pas le mien. La question n'est pas de savoir ce qui est le plus utile. Je l'ai pourtant déjà écrit, et je ne crois pas que Jean ou upwelling aient dit le contraire, la lecture ne remplace pas la pratique. Mais quand on ne veut pas entendre...
De même, celui qui préfère une équitation de balade, qui ne s'intéresse ni à la technique ni à la culture, ne me dérange pas le moins du monde. Ne me prêtez pas pour celui-là un mépris que je n'ai pas. Il y a des forums de "baladeurs" où les gens parlent et échangent sur les sujets qui les préoccupent. Nous ne partageons pas les mêmes centres d'intérêt, je m'abstiens donc d'y intervenir pour leur expliquer de quoi ils devraient parler, la façon dont ils devraient en parler, et surtout ce qu'ils ne devraient pas écrire.

Piotr,
La lecture de forums m'a appris énormément de choses et m'a, en tout cas, permis d'élargir mon horizon.

Je me demande ce que vous attendez tous d'un forum...
Je ne comprends pas bien pourquoi vous lisez des sujets qui vous ennuient et ne vous apportent rien. Ce serait plus simple de les ignorer et de créer des sujets sur les questions qui vous intéressent et en y utilisant les formes qui vous conviennent mieux, non ?

D'ailleurs, je vais suivre avec beaucoup d'attention les prochains sujets que vous allez lancés, afin de vous oberver avec attention pratiquer virtuellement, en ligne, l'équitation 2.0, qui ne sera pas bavarde mais faites de sensations...
Je suis sûr que cela sera passionnant. Mon clavier en hennit déjà d'impatience ! ;-)

OLRY Juliette
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Joined: 17/03/2006

Il est très compliqué de partager des sensations et c'est bien le souci puisque c'est le coeur de l'équitation ... et aussi très compliqué de mettre en mots ces mêmes sensations puisqu'elle seront lues et interprêtées par quelqu'un qui n'est pas soi . 

Ce n'est pas une problématique réservée à l'équitation mais ressentie surement plus forte du fait qu'en équitation on ne peut nier que comprendre c'est sentir .
D'où les difficultés de compréhensin entre les uns et les autres d'autant que sur un forum on ne dispose pas de toutes ls infos de la communication non verbale que notre esprit analyse sans que nous en ayions conscience et qui affine le propos .
Difficulté augmentées par le fait que les uns et autres ne mettent pas les mêmes définitions sur les mêmes mots ... et que la tradition équestre même ne se réfère pas aux mêmes époques et/ou maîtres pour les uns et les autres .

D'où peut-être que certains débats prennent des tournures ésotériques et que ce forum a cette réputation d'hermétisme .. entre autre ...  :)

Le sens donné aux mots , au hasard légèreté tension contact impulsion .... est différent selon les personnes parce qu'il n'y a plus de référence commune , et cela fausse bien des débats et est une question en soi .

upwelling
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Joined: 23/11/2011

le probleme aussi , c'est que les cavaliers ne descendent pas tous des mêmes chevaux ... pour comprendre l'analyse d'un G. Steinbrecht , il faut enfourcher et desenfourcher les chevaux d'étude , ceux qui sont bien trop difficiles et bien trop indressables pour beaucoup de cavaliers ordinaires ... 

 

 

france
Offline
Joined: 06/03/2007

C'est quand même dommage que toute discussion tourne au vinaigre. Certainement la distance y est pour quelque chose

Olivier, je n'oppose pas absolument lecture et pratique.
La lecture permet de savoir ce que les Maîtres ont retiré de leur pratique et écrit. Mais pour ma part je ne suis pas certaine de les comprendre tout à fait, ni de bien faire ce qu'ils disent, ni surtout de me rappeler ce que j'ai lu au moment opportun  
D'un autre point de vue, se fier seulement à la pratique si on veut devenir un dresseur accompli amenerait à tout réinventer, en faisant au passage beaucoup de fautes
Au total la situation idéale est de pratiquer sous la direction d'une personne expérimentée et cultivée, qui voit et corrige les erreurs sur le moment et renvoie éventuellement aux écrits applicables à la situation. Il me semble que c'est le mieux pour comprendre et retenir

La lecture de forums m'a appris énormément de choses et m'a, en tout cas, permis d'élargir mon horizon

C'est peut-être une question d'époque
Les enseignants des années 70-80 étaient très différents des actuels. Je ne veux pas dire qu'ils étaient tous meilleurs et que les actuels sont tous mauvais.
Mais la mentalité était différente, moins commerciale.
Les enseignants, quelles que soient leurs origines, n'avaient pas été formatés pour occuper des gamins. Ils trouvaient normal de transmettre à tout un chacun leurs savoirs théoriques autant que pratiques sans qu'on le leur demande. Des discussions parfois longues et animées jouaient le rôle des forums pour élargir les horizons
Les enseignants actuels sont aussi capables de discuter, quand ils en ont le temps. Mais, le profil des clients ayant évolué, si on ne leur pose pas de questions ils ne les abordent plus spontanément. De son côté le client, même curieux, peut avoir scrupule à harceler un enseignant : finies les discussions culturelles en live, les forums remplacent le club house

Il y a des forums de "baladeurs" ... Nous ne partageons pas les mêmes centres d'intérêt

Il y en a quand même un

Le clivage cavalier "classique"/baladeur ne date pas d'aujourd'hui mais il s'est amplifié, en tout cas chez nous. C'est dommage, il est toujours profitable de comparer les expériences

 

Christopher Cunningham
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Joined: 24/06/2007

Bonjour,

En travaillant inlassablement sur des cercles aux deux mains, on fini par comprendre par la sensation la page 134 de Steinbrecht. Ceci n'est qu'un exemple parmis tant d'autres...

"Ne cherchez pas à marcher sur les traces des Anciens, cherchez ce qu'ils ont cherché". In "Les chemins du Zen", cité par PFE dans un article.

Olivier-A
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Joined: 23/12/2013

France,

Ce n'est pas tant que la discussion tourne au vinaigre...
C'est que vous avez vos convictions basées sur votre expérience, j'ai les miennes, basées sur ma propre expérience.
J'aime comprendre pourquoi je fais quelque chose, j'aime savoir où je vais en utilisant telle ou telle façon de faire. Pour moi, et pas seulement en équitation, l'étude et la pratique sont indissociables.
Peut-être que si j'avais 15 ans, je verrais les choses autrement, mais ce n'est pas le cas. Dès lors...
Je ne demande à personne de faire "à ma façon", je veux simplement que l'on cesse de me dire que ma façon ne serait pas la bonne alors que, jusqu'à présent, en équitation comme ailleurs, elle m'a plutôt bien réussi.

Je travaille aujourd'hui avec un enseignant qui allie avec bonheur pédagogies pratique et théorique, et avec lequel je peux d'autant mieux échanger qu'il sait, lorsqu'il m'évoque un auteur ou un moyen, que j'ai au moins quelques connaissances sur le sujet et qu'il peut donc espérer un retour.

Oui, depuis les années 70, le monde a beaucoup changé... même si je crois que vous idéalisez un peu le passé.
Si je m'étais contenté de rester dans mon coin à attendre de mes enseignantes des choses qu'elles ne pouvaient manifestement pas me donner, quelle qu'ait été leur bonne volonté,  sans avoir eu la curiosité de lire, de venir sur des forums, je ne suis pas sûr que j'aurais eu la chance de découvrir le dixième des sensations équestres (bien physiques, celles-là) que j'ai pu découvrir en pratique grâce aux rencontres faites sur ces mêmes forums. Je suis même certain du contraire.

Parlant de forums, il y a aussi un autre intérêt à lire au moins les grands auteurs auxquels tant de gens se réfèrent si souvent, c'est que l'on s'aperçoit vite de ceux qui les ont vraiment lus, plus ou moins bien, et/ou qui déforment les propos de ces auteurs, volontairement ou non. Et croyez-moi, c'est aussi très instructif en plus d'être amusant.