Apprentissage du balancier global

Y 'a pas eu d'offenses, David , :) :) :) ,

juste l'opportunité d'en remettre une couche ...

Par ailleurs, quand vous dites , grosso modo comme Upwelling, qui est expert en la matière , à -t-il dit après avoir raidi personnellement moultes chevaux ,

" Par tape-cul je désigne tout autant le cheval contracté et raide dans son dos,"

avez-vous déjà personnellement expérimenté d'effectuer, sur ces "Tape-Cul de Chevaux Raides",

des transitions au Trot Assis : accompagnement de l'allure avec Fonctionnement en Balancier Global alterné avec accompagnement de l'allure avec Fonctionnement Lombaire ???

PS David

si vous ne voulez pas reformuler de "réserves" ..., abstenez vous de le faire .... (smile)

"Je ne vais pas reformuler mes réserves sur l'attitude à tenir sur le cercle, avec votre simulateur ou un autre plus perfectionner ou pas, on a toujours les fesses sur un truc rigide, qui ne tourne pas, ne s'incurve pas et si on peut gagner en fixité en travaillant sur ces machines, on est bien loin de la fixité en mouvement dynamique et surtout du ressenti à cheval (pas de mouvement, pas de force centrifuge etc.)."

Mais merci , car celles-ci mettent bien en évidence que vous avez pas compris ou que vous ne voulez tenir compte qu'il y a deux phases dans le Protocole d'Apprentissage présenté dans le Sujet :

une première sur le simulateur avec ses bénéfices préparatoires,

une seconde à Cheval, dans les réalités dynamiques et réactionnelles inreproductibles sur Simulateur ...

C'est l'ensemble constitué par les deux phases qui constitue le protocole de travail proposé à considérer ...

avez-vous déjà personnellement expérimenté d'effectuer, sur ces "Tape-Cul de Chevaux Raides",

des transitions au Trot Assis : accompagnement de l'allure avec Fonctionnement en Balancier Global alterné avec accompagnement de l'allure avec Fonctionnement Lombaire ???

Ai-je déjà expérimenté le fait qu'un cheval soit plus décontracté quand on arrête de gesticuler et déplacer son centre de gravité par rapport au sien ? Bien entendu. On n'a heureusement pas eu à attendre les machines pour apprendre à se tenir un peu mieux à cheval, non ? Et ce n'est pas la seule et unique façon de décontracter un cheval raide dans son dos. 

Et j'ai envie de dire au temps pour moi si j'ai pu laisser croire que votre travail se limite à ce qui est fait sur le simulateur, vous montrez bien entendu sur votre video que ce n'est pas le cas : c'est justement ce qui pose question.

Bien entendu qu'il est possible de transférer les acquis du travail préparatoire à ce que qui est fait ensuite à cheval mais tout de même ... il n'en reste pas moins que vous êtes totalement fermé à la moindre observation, critique et à la moindre réserve émise par moi ou d'autres quand je souligne la contradiction qu'il y a entre :
- le travail sur une machine raide et droite
- le travail du cheval en incurvation.

Je trouverai nettement plus intéressant de vous lire concernant les limites, avantages et inconvénients de votre machine, ce qu'on peut ensuite transposer à cheval quand on vous souligne que tel ou tel point parait contradictoire ou curieux. Mais plutôt que d'apporter des éclaircissements sur votre travail et ce que vous retirez de la préparation sur la machine avec ce que ce travail peut présenter comme avantages ou limites, vous me renvoyez poliment dans mes buts sans même répondre à mes questions. Si ce que vous venez exposer ne peut souffrir aucun commentaire pourquoi ouvrir un fil de discussion sur un forum ? 

Et vous n'avez pas répondu concernant le fonctionnement du "dos" de votre machine et pourtant ce n'était que de la saine curiosité.

J'aime beaucoup les remarques de upwelling de ce matin.

- sur la notion des muscles du dos participant avant tout à la locomotion (et donc absolument indissociables des mouvements des hanches et des postérieurs. Cette notion est la première à transmettre à un jeune cavalier pour sa compréhension de "l'engagement" du cheval, avant toute intervention humaine...)  

- et de l'utilisation des mêmes muscles pour porter, en omettant leur rôle primitif par le cavalier dans le déplacement du cheval.

Le cheval doit tout de même compenser le portage du cavalier tout en se déplaçant.

Comment l'aider à surmonter ce poids, tout en facilitant ses déplacements ?
Alors que Pétéris nous dit, curieusement ici sur ce forum, pratiquer la PNL (programmation neuro-linguistique)… celle-ci peut être appliquée finalement à la pratique de l'équitation.

Le cavalier va dans le sens du cheval, de ses mouvements pour l'influencer ensuite (comme dans une relation humaine guidée par la PNL) :

Parce que je le suis, et que je l'accompagne sans opposition (synchronisation, sympathie de l'échange des mouvements) pour obtenir l'accord du cheval, je le dirige (c'est l'image finale, le but à atteindre).

Ensuite, progressivement sans qu'il s'en aperçoive vraiment (notion de temps dans le travail du cheval) en modifiant imperceptiblement l'accompagnement (variation de vitesse dans les allures, transitions entre les allures...) la relation est modifiée, le cheval imitant son cavalier. Il faut auparavant obtenir son accord et lui faire sentir que l'on aime se déplacer avec lui...

C'est très utile si on se rend compte de la prédominance du corps du cavalier sur la main.

Amicalement. 

David

commençons par le début de votre intervention :

"quand on arrête de gesticuler et déplacer son centre de gravité par rapport au sien"

j'ai aucunement parlé de gesticuler et de déplacer son centre de gravité,

j'ai parlé d'options de fonctionnement du dos du cavalier ... et vous commencez par répondre "à coté" de ma question soulevée ...

Pouvez vous y revenir ,,,

Cher Philippe

je partage pas votre point de vue concernant les interventions d'Upwelling, mais c'est la liberté de chacun ...

Pour ma part, vu qu'il semble "versé"' en matière de physiologie et de biomécanique du Cheval,
je préférerais qu'il nous parle de la musculature cybernétique dorsale du Cheval et de sa sensibilité particulière aux variations de pressions,
plutôt que du Long Dorsal qui semble être sa "fixation" exclusive et exhaustive ...

Pour poursuivre avec vous , David , je reprends la suite de vos observations :

"Bien entendu qu'il est possible de transférer les acquis du travail préparatoire à ce que qui est fait ensuite à cheval mais tout de même ...
il n'en reste pas moins que vous êtes totalement fermé à la moindre observation, critique et à la moindre réserve émise par moi ou d'autres
QUAND JE SOULIGNE LA CONTRADICTION qu'il y a entre :
- le travail sur une machine raide et droite
- le travail du cheval en incurvation."

Où y a-t-il CONTRADICTION entre Préparation Physique à l'optimisation des accords des aides du Cavalier
et travail du Cheval en incurvation , en Epaule en Dedans , en Rassembler , etc ???

Si pour votre part, vous pensez que pour exercer physiquement l'accord des aides il est impératif de disposer d'un Simulateur qui s'incurve comme un vrai Cheval,
élaborez en un pour vous même ou pour Upwelling,
pour ma part, j'en vois aucunement la nécessité pratique ... et je m'en passe très bien ...

NOTA BENE

pour ma part, je suis pas "CONTRE", à priori , de tout ce qui se dit , Hors Sujet des Options de fonctionnement en Balancier Global et Autres,
Lombaires et Dorso-Lombaires,
mais je préfère que l'on reste dans le Sujet concernant la méthodologie présentée et ses applications ...

 Euh ... non Peter, vous m'avez mal compris : c'est moi qui parle de gesticulations en évoquant le fait que souvent lorsque le cavalier pense accompagner avec le bassin, et donc pour reprendre votre terminologie fonctionne en dorso-lombaire, il déplace en fait souvent son centre de gravité - cavalier qui pousse le cheval en cirant la selle avec les fesses- ce qui a pour effet de perturber l'équilibre du cheval, sa cadence, et finit par le contracter. Alors que lorsqu'on se pose, que ce soit en équilibre ou en fixant le bassin en tenant tout le dos, pour reprendre votre terminologie donc en balancier global, on libère le cheval de ces contractions simplement parce qu'on a arrêté de s'agiter. C'est faisable en faisant jouer les lombaires mais être fixe tout en accompagnant est alors plus difficile et surtout ça vous ruine le dos.

Suis-je plus clair ? Je ne vous faisais pas dire quoi que ce soit.

Vous ne répondez toujours pas à mes questions non plus, pourriez-vous y revenir vous aussi ?

Philippe vous exprimez les choses de façon très juste, très plaisante et très parlante.

Si cela peut vous satisfaire , David ...

"Et vous n'avez pas répondu concernant le fonctionnement du "dos" de votre machine et pourtant ce n'était que de la saine curiosité."

Le dos de ma machine,
sous la selle et non dans son arrière-main ni dans son encolure,
génère, sur des fréquences variables,
des contraintes de mouvement orientées de bas en haut et d'arrière en avant ,
similaires en partie à celles que l'on retrouve à Cheval au trot et au Galop assis,
et qui sont à assumer par le rachis vertébral complet, bassin inclus, du cavalier en selle qui participe à l'accompagnement du mouvement de la selle .

Par ailleurs, en fréquences de Galop, le dos de la machine est souplement mobilisable en rotations,
dans les sens des aiguilles d'une montre correspondant au Galop à droite comme au Galop à gauche .

Si vous avez encore d'autres questions qui m'on échappé, merci de me les copier/coller,
après avoir répondu aux miennes ... tout notamment , voir ci-dessus ou ci-dessous :

"Où y a-t-il CONTRADICTION entre Préparation Physique à l'optimisation des accords des aides du Cavalier
et travail du Cheval en incurvation , en Epaule en Dedans , en Rassembler , etc ???

PS pour résumer

Vous affirmez en premier relever une "contradiction", et quand je vous demande ce qu'il y a de "contradictoire"
vous répondez que c'est moi qui ai pas conpris
Effectivement, je comprends pas, mais vous ne vous expliquez pas sur ce que vous prétendez être contradictoire sans préciser ...

PS pour Philippe Farnault

rapport à la PNL,
elle me sert avantageusement avec mon Simulateur pour aider aux mises en situation de réussite, vu qu'il est pas truffé de capteurs,
ainsi qu'à réagir à certaines interventions forumesques, truffées d'insinuations ...

Cordialement
Peter

PS concernant Upwelling

lorsqu'il affirme péremptoirement ou magistralement :

"commet alors l'immense erreur de ne pas sentir ou est le centre de gravité du cheval , dans la mesure ou il fait assoir son élève sur le muscle long dorsal"

je ne vois pas, pour ma part, comment il serait possible de s'asseoir en selle sur le dos d'un Cheval pour "sentir où est son centre de gravité"
sans s'asseoir sur TOUS ses muscles dorsaux, Long Dorsal et musculature cybernétique notamment ...

Upwelling nous prévient des "inconvénients" à s'asseoir sur le Long Dorsal ...
mais il ne révèle pas comment c'est possible de s'asseoir sur le dos d'un cheval sans s'asseoir sur son Long Dorsal ... :)

(c'est peut-être un secret qu'il ne veut pas partager avec les adhérents d'Allege Ideal ... )

:) :) :) :)