Apprentissage du balancier global

Peter,

On ne peut quand même pas dire que vous ayez manifesté un grand intérêt pour ce modèle que je vous ai présenté et que je découvre pour ma part avec un certain intérêt. Vous en avez cherché les faiblesses sans même vous intéresser à ses qualités.

Qu'appelez-vous une machine "dynamiquement interactive" ?
Pouvez-vous préciser ce que vous entendez par là et nous donner un exemple ?
Le simulateur coréen est équipé de capteurs (3 sur chaque flanc, à la base de l'encolure et dans la nuque). Les mouvements et les déplacements virtuels sont apparemment influencés par ces capteurs qui permettent, une fois le travail sans rênes effectué, de l'affiner par un travail avec rênes. J'ai aussi remarqué une certaine mobilité latérale de ce nouveau simulateur dans la reproduction des allures.
Je ne comprends pas très bien en quoi des capteurs, une encolure et une nuque mobile, pourrait être un handicap pour faire travailler les cavaliers. Pourriez-vous m'expliquer ça ?

De même, vous aurez probablement remarqué que ce simulateur propose différents modes d'écrans.
L'élève peut aussi bien y voir le résultat de ses pressions, mouvements, attitudes, etc. sur le "cheval" que se voir en situation, sur une carrière. L'écran permet même, en y adjoignant une caméra latérale, à l'élève de s'observer comme un spectateur.
Il y a moyen de remédier à l'accaparation visuelle en mettant l'élève in situ, ou en demandant à l'élève de travailler les yeux fermer, ce qui, en terme de proprioception, est particulièrement intéressant me semble-t-il. Et si l'écran déconcentre trop l'élève, rien n'interdit à l'enseignant de le tourner ou de l'éteindre momentanément.

D'autre part, ce nouveau simulateur offre probablement les mêmes sensations de contact avec la selle que le votre (contact qui ne doit pas être plus chaleureux ni vivant sur l'un que sur l'autre). L'élève peut donc parfaitement sentir de la même manière au niveau des ischions les différentiels de variations de pressions. Le plus étant qu'il les ressentira à des allures proche de la réalité si l'on en croit la documentation et que lui et son enseignant auront les moyens de valider leurs impressions grâce aux capteurs. Cela me paraît être un gros plus pour l'élève comme pour l'enseignant.

L'outil apparaît donc très intéressant. Bien entendu, il ne vaudra, comme tous les outils, que par l'utilisation qui en sera faite.

Reste que la machine coréenne est probablement d'un coût de revient nettement supérieur à la votre (je n'ai pas trouvé les prix de l'une comme de l'autre. Je n'ai pas beaucoup cherché non plus, n'ayant pas l'intention d'acquérir l'une ou l'autre). Ce serait assez naturel si l'on compare les technologies et les finitions des 2 appareils mais c'est probablement aussi son plus grand handicap.

Comme vous le dites fort justement, si de telles machines venaient à se démocratiser (ce qui arrivera probablement tôt ou tard), ce serait tant mieux pour les Cavaliers comme pour les Chevaux.

Olivier

j'ai pas encore tout lu ci-dessus, mais pour ce qui est de vos questions initiales :

" Qu'appelez-vous une machine "dynamiquement interactive" ?
Pouvez-vous préciser ce que vous entendez par là et nous donner un exemple ? "

je vous réponds que vous abordez là des secrets de fabrication non-brevetés ,
sensés préserver au mieux mes intérêts personnels
quant aux applications pratiques équestres de mon Préparateur Physique Equestre personnel...

Suite

pour ma part, j'ai conçu mon matériel tel que je l'ai conçu, en perspective du travail physique équestre envisageable dessus,
et avec des résultats de travail de préparation tels nous les avons illustrés avec Daniel Reyssat et sa Jument ...

Si ce que je propose vous incommode ou vous semble insuffisant,
pas de problèmes, allez voir ailleurs ce qui vous convient mieux ...

 .

Les vieilles académies du 18e faisaient assoir les cavaliers commençants sur des chevaux d'école parfaitement dressés , ou par simple peser d'étrier du cavalier le cheval venait s'enrouler autour de la jambe interne , ce qui voulait dire que le muscle long dorsal du cheval n'était pas utilisé par celui ci pour porter le cavalier , mais pour la locomotion . le cheval pouvait alors par flexibilité de son dos , faire entrer le cavalier symetriquement dans la selle , par exemple dans le piaffer ou il passe à tout moment d'un posterieur sur l'autre .

Upwelling il ne me semble pas que le propos du travail de Peter soit de travailler le dressage du cheval mais faire un travail sur le fonctionnement du cavalier.

Mais puis-je synthétiser sommairement votre point de vue comme ceci ?
- le fonctionnement du cavalier est indissociable du fonctionnement du cheval sous la selle
- le cavalier doit apprendre à être au centre de son cheval
- dans le travail d'incurcation le cavalier doit donc aller dans le sens du mouvement en privilégiant les aides latérales intérieures principalement (il me semble avoir lu ça chez Nuno Oliveira et Beudant entre autres).

Le gros défaut du simulateur se situe là à mes yeux : il est impossible d'y faire ressentir le travail juste en incurvation à moins de considérer qu'il est possible de tordre une planche en s'y accrochant avec la force de ses jambes.

Les contractions qu'induisent forcément le simulateur car il ne vous porte pas dans le cercle puisqu'il ne s'incurve pas et ne tourne pas dynamiquement ne peuvent dans ce contexte que nuire à la décontraction nécessaire pour tourner avec son cheval que décrit Upwelling.

Or la bonne posture, la bonne position, le fonctionnement juste découlent de la décontraction sans raideur, autant pour le cavalier que pour le cheval.

CQFD ?Est-ce bien ce que vous vouliez dire Upwelling ?

Cependant j'en reviens à ce que le cavalier doit faire dans le travail quand il marche droit avec son cheval je pense, en dehors de toute considération sur le fonctionnement du couple cheval-cavalier et de ce que le cavalier doit ressentir du travail souple du dos du cheval qui le porte sans se contracter, que le simulateur est certainement un très bon outil pour travailler la posture du cavalier : assis sur le cheval mécanique avec l'instructeur à ses côtés il doit être plus facile de corriger les défauts de positionnement au centre de ce référentiel rigide et rectiligne.

Vous ne voulez pas simplement voir ce simulateur sous cette angle au moins Upwelling ? Un outil pour commencer à apprendre à être au milieu de sa selle quand on va droit ?

Pourquoi pas considérer, comme c'est le titre du Sujet et Illustré en vidéo en cette occurrence,
que c'est un outil pratique pour l'apprentissage et l'exploitation du Fonctionnement en Balancier Global ????

et que cela ne relève pas de la "correction d'un défaut de positionnement"
ou de l'apprentissage à être "au milieu de sa selle" ??? (smile : en général, quand un Cavalier monte en selle sur mon simulateur, il s'assoit directement au milieu, j'ai pas besoin de le lui enseigner ...)

mais , pour des Cavaliers fonctionnant PREALABLEMENT en Balancier Lombaire ou Dorso-Lombaire,
de la mise en SITUATION DE REUSSITE à faire usage d''un mode de Fonctionnement INEMPLOYE par eux-mêmes précédemment ...

Pour ce qui est de l'incurvation du cheval, par exemple et notamment ,autour de la jambe d'un Cavalier en Balancier Global,
cessez , je vous prie , de mettre la charrue avant les bœufs ...
ou comme si c'était "contradictoire" avec l'usage du fonctionnement en Balancier Global ...

Il est bien évident qu'il faut , en premier , mettre en place le Fonctionnement en Balancier Global
avant de considérer, au travers de l'emploi que l'on en fait dans sa pratique équestre personnelle,
toutes les circonstances où cet emploi puisse s'avérer avantageux ....
par rapport à celui du fonctionnement lombaire par exemple ...

Il y a pas lieu d'opposer Balancier Global et Incurvation du Cheval
mais par exemple, faire du comparatif Balancier Global/Balancier Lombaire POUR l'incurvation du Cheval,
notamment sur des Voltes au Galop Assis ...
surtout dans la mesure où l'emploi du Fonctionnement Lombaire
a une certaine tendance à limiter un grand nombre de Cavaliers au Galop Enlevé ..., qui est différent du Galop Assis ...

( NB : Vous avez édité votre message pendant que je rédigeais le mien, pardon si à le lire vous trouvez avoir répondu à certaines remarques ou si vous notez que je reviens sur des points que vous avez éclaircis. Cordialement.)

Je ne sais pas si la question m'est adressée mais je vais y répondre avec ce que j'ai comme billes et ce que j'ai compris.

Pour fonctionner avec son cheval il faut tenir le dos de la nuque aux lombaires mais tout le reste doit jouer librement et être relâché, décontracté. Vous appelez ça fonctionner en balancier global ou je n'ai rien compris ? Si c'est le cas comprenez alors que l'on soit en droit de vous dire que cet apprentissage ne peut être totalement dissocié des sensations que l'on ressent sur un cheval dont le dos fonctionne et vous porte sans se raidir. Vous savez certainement combien il est inconfortable de monter sur un cheval au dos raide, un tape-cul. Bien habile le cavalier qui parvient à être décontracté la dessus. Impensable d'expliquer comment on doit fonctionner à cheval sur une monture comme celle-là. Voilà en tout cas ce que j'en dis et ce que semble en dire Upwelling en étant beaucoup plus catégorique.

Dans la video on peut voir Daniel travailler la tenue de son dos et l'indépendance de ses aides pour préparer le tourner. Il fonctionne d'ailleurs je trouve encore en faisant jouer le bas de son dos en cirant la selle. Plus loin on peut voir du travail en incurvation à cheval, là je trouve le bas du dos de Daniel plus stable par moment : il n'est certainement pas aisé de fonctionner d'une façon nouvelle et la fatigue n'aide certainement pas non plus. Je note que Daniel a par contre une belle fixité, sans doute trop car il cherche à bien faire et se tenir, mais le travail sur le simulateur a certainement été bénéfique en cela.

Que votre simulateur soit un outil pour apprendre à se tenir droit et quand on va droit pour moi ok avec le bémol suivant : ça reste un outil rigide et comme disait Upwelling, si il y a bien une sensation à fuir à cheval c'est la rigidité du dos. Et je ne vois pas trop comment on peut utiliser cet outil pour apprendre à tenir son dos et décontracté tout le reste.

L'autre bémol que j'émets c'est sur tout le travail en incurvation : l'intérêt de l'outil me semble là etrêmement limité.

Pour ça www.youtube.com/watch par contre c'est un outil génial : l'instructeur qui corrige votre posture immédiatement.

Mais ça reste quand même un tape-cul bien raide quand même au même titre qu'un cheval raide et qui ne fonctionne pas dans la décontraction.

Cher David

J'ai pas dit "IL FAUT" fonctionner en Balancier Global, il y a longtemps que je dis que c'est une des 3 options de fonctionnement exploitables
et que ceux qui ignorent comment l'exploiter peuvent apprendre à l'exploiter par un apprentissage personnel
(voir ci-dessous le lien déjà indiqué)

1. www.aciade.fr/allege/balancier/fra/balancier.htm

par Ailleurs, pour ce qui est de mon "tape-cul" de matériel, si vous l'expérimentiez réellement, vous pourriez en apprécier toutes les souplesses ...
et pour ce qui est de faire du Tape-Cul à cheval, je me suis déjà exprimé sur le différentiel, en termes de Variations de Pressions sur le dos de sa monture
selon que l'on use de telle ou telle option de Fonctionnement du Dos du Cavalier ...

 Peter ne prenez pas mal le terme de tape-cul je tiens à m'excuser si il vous a offensé. Par tape-cul je désigne tout autant le cheval contracté et raide dans son dos, combien de fois n'a-t-on entendu cela à cheval, que le simulateur lambda qui serait raide comme une planche.

A le voir en video et contrairement à ce simulateur (www.youtube.com/watch) votre simulateur n'a pas du tout l'air d'osciller et chalouper en reproduisant le mouvement des épaules et des hanches aussi fidèlement mais plutot d'osciller sur plan longitudinal et latéralement à partir des épaules.

Bref je ne vous demande pas de me livrer vos secrets de conception mais satisfaisez ma curiosité autrement qu'en m'invitant à mettre les fesses dessus dans un premier temps : le "dos" de votre machine est-il articulé d'une quelconque manière de façon à reproduire les mouvements du dos quand vous écrivez :

 je me suis déjà exprimé sur le différentiel, en termes de Variations de Pressions sur le dos de sa monture

selon que l'on use de telle ou telle option de Fonctionnement du Dos du Cavalier ...

Ou êtes vous en train de me dire que si je décide de faire osciller mes lombaires ou tenir mon dos en les fixant mes sensations vont être différentes ? Si c'est le cas merci pour cette lapalissade c'est une belle façon de ne pas répondre à ma question.

Mais bon j'entends bien ce que vous dites hein : c'est un bon outil pour apprendre à faire fonctionner son dos autrement et j'abonde dans votre sens quand vous dites :

faire du comparatif Balancier Global/Balancier Lombaire POUR l'incurvation du Cheval,

notamment sur des Voltes au Galop Assis ...

surtout dans la mesure où l'emploi du Fonctionnement Lombaire

a une certaine tendance à limiter un grand nombre de Cavaliers au Galop Enlevé ..., qui est différent du Galop Assis ...

Je le vois ou le dis autrement peut-être un peu autrement : pour être capable de s'assoir dans sa selle et surtout sur le cercle, il faut de la fixité et tenir son dos, or quand on cire la selle avec ses fesses, on gigote ni plus ni moins, on n'est pas à l'aise, on se fait balloter en avant et à l'extérieur du cercle et résultat on lève ses fesses pour se mettre en équilibre. 

Je ne vais pas reformuler mes réserves sur l'attitude à tenir sur le cercle, avec votre simulateur ou un autre plus perfectionner ou pas, on a toujours les fesses sur un truc rigide, qui ne tourne pas, ne s'incurve pas et si on peut gagner en fixité en travaillant sur ces machines, on est bien loin de la fixité en mouvement dynamique et surtout du ressenti à cheval (pas de mouvement, pas de force centrifuge etc.).