Du Rollkür...
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Ravi de voir que l'ambiance se calme, même si le modérateur a dû intervenir ...
Très intéressé d'avoir vu Catherine se livrer sur son expérience équestre et formaliser gentiment ce qui explique ses réserves vis à vis de certaines certitudes de JP, dont l'expérience et la compétence ne sont pas mises en doute ... et qui viendra les présenter chez les Henriquet !
Pour ceux que les questions de vocabulaire intéressent, rappel du colloque qui aura lieu le vendredi 16 mai Saumur.
Et pour en revenir au sujet du Rollkür, je confirme qu'il n'y a personne à A I qui soit pour !
Donc continuons à échanger, nous avons plus de choses qui nous rapprochent que de sujets qui doivent nous éloigner de notre recherche de l'harmonie et de la légèreté ...
Et merci à Christian d'être intervenu pour insister sur la juste voie qui devrait nous rassembler !
Merci, Catherine, de laisser apparaître un peu de vous. Ça m'aide effectivement à mieux comprendre votre démarche et vos propos.
Ent tout cas ce qui m'attriste dans certains cavaliers (forum) c'est que dès qu'ils ont un petit ,ou un certain, savoir il se permettent de vite remettre en cause des personnes de très très grandes experiences ...
je m'explique car on pourrait croire que je veux dire qu'il faut se taire et dire "amen"ca qui n'est pas VRAI du tout .. MAIS ...
- Nous avons la chance d'avoir une personne comme JPG qui à une ENOOOOOORme experience à TOUS NIVEAUx (dressage, complet etc .) + à un Curriculum que quasi aucun n'a ici (pour ne pas dire AUCUN) + n'a pas que "vu qlq videos d'untel " ou "suivit qlq cours avec untel" ou "lu qlq livres" mais qui a bien connus de grands cavaliers etc .. + nous donne autant d'explications + NOUS MET DES VIDEOS de son travail ... qui prouve ce qu'il dit et en plus Bernard Maurel à pus voir son équitation ...
DONC d'après tout cela non seulement on se rend compte qu'il est dans de la philosophie qu'AI défend ......et du moins si on raisonne JUSTE un peu on se rend bien compte qu'il n'est pas pour le ROLLKUR et la maltraitance ,mais dans une recherche de mieux pour le cheval ..malgré une équitation qui vise le haut niveau .!!! faut pas être très malin pour comprendre ca .. ou alors on a affaire a un grand manipulateur ....
Dès lors même si on PENSE que ce que dit JP n'est pas correct ou n'est pas de notre sensibilité etc ... il est sur qu'on a plus à apprendre de lui en lui POSANTdes questions en essayant de COMPRENDRE ce qu'il dit qu'en le combattant juste pour prouver notre petit savoir équestre, je pense que si on veut combattre des personnes qui ROLLKUR OU maltraite et bien il y a surement bcp d'autres personnes que JP à combattre ...
je vais donner un expl : comme catherine, qui nous donne son Curriculum, qui en fait ne montre simplement son penchant équestre mais pas nécéssairement ses qualités équestre, eh bien moi aussi j'ai le mien (bla bla bla).. et donc moi tous les chevaux (cela ne fait pas des milliers mais pas mal quand même ) que j'ai monté je n'ai JAMAIS eu besoin d'éperon pour amener les chevaux ou je les ai amené donc à priori ...MOI SUPER GRAND FANTASTIQUE CAVALIER (que vous n'avez jamais vus) j'estime que l'utilité de l'éperon n'est vraiment pas nécéssaire ... mais n'empèche ... j'ai ECOUTE tout ce qu'a dit JPG à ce propos car le but .... n'est pas de faire changer JPG d'équitation ni de prouver que J'AI RAISON ... mais d'APPRENDRE tout ce que peut nous apprendre un CAVALIER tel JP ... et puis de rajouter cela à notre savoir ... et soit on essaie ce qu'il dit soit on le fait pas ..mais au moins on aura appris qlq choses de plus ... car encore une fois JP n'est pas un tortionnaire de chevaux et ne mets pas en lambeau les flanc de son cheval ... donc à priori ..ce qu'il nous dit est digne d'interet .. mais c'est pas pour cela qu'après ca, l'on doit tous mettre des éperons et faire ce qu'il fait ...... mais au moins nous avons une explication bien détaillé de son emploi et c'est beaucoup plus constructif que si moi .. je lui aurait dis .." pffff pas besoin d'éperon .. vous n'êtes pas capable de travailler sans éperons , et de déformé et dire qui aime piquer son cheval ..etc .... qu'est ce que j'aurai gagné ..??? rien ....
Idem pour son endotapping ... plutot que comme certaine personne l'on fait, chercher à dire que sa bouboule est stupide ou ne resoud pas tout etc .., et bien il aurait été bien plus profitable à essayer de lui demander comment il fait exactement même si on ne peut apprendre en un tour de main toute son savoir via forum .. et à la limite essayer sur notre cheval et lui faire part de notre résultat et en parler avec lui quitte à finalement ne pas y trouver un quelconque avantage .. mais au moins on aura appris qlq chose Bien ou mauvais ...
et encore une fois ..je dis ca en ayant en tête que nous avons affaire à un cavalier d'une TRES GRANDE experience et pas un petit rigolo (et je ne vise PERSONNE) qui viendrait se vanter d'avoir trouvé la SOLUTION et qui ne montrerait rien ...
et donc cela ne veux pas dire qu'il faut dire "amen" à ce qu'il dit ... mais par moment il faut rester humble reconnaitre à qui on a affaire .. et ne pas perdre son temps à combattre juste pour le faire ...et se conforter dans son équitation mais apprendre d'une personne tel que lui ...
Bon zut quel tartine ... mais je voulais expliqué au mieux ce que je ressens ... Mais Je peux évidement avoir tort ;-)
Ciaoooo
Daniel (dtu)
ce que vous dites est un peu dangereux, Daniel : selon vous il faudrait approuver par principe toute personne d'expérience ?
le sujet est le rollkür dont on a vu maints exemples de la part de cavaliers d'expérinece, imités tant bien que mal par des cavaliers bien moins expérimentés. Monsieur Carde pose la bonne question :
se demander si le Roll Kur est un procédé nouveau miracle qui va transformer la pratique du Dressage ou si c'est un "rasoir dans les mains de singes" qui a déjà fait beaucoup de dégâts et qui risque d'en faire encore davantage
la question implicite était "est-ce que Gal a utilisé le rollkür ?". Il aurait mieux valu que quelqu'un puisse dire "non, j'en suis certain(e) et en témoigne" que de détailler une prestation de Totilas. Non que ces explications soient inintéressantes mais parce que ce n'est pas le sujet.
Pas plus que le procès fait à quiconque de ne pas montrer ce qu'il(elle) fait ou de ne pas approuver inconditionnellement ce qu'on lui dit
Daniel, je ne suis pas sûr qu'il faille être un excellent cavalier pour discuter sur un forum et exprimer ses préférences.
Si l'on appliquait un tel principe à tous les domaines, les gens ne parleraient plus de grand chose.
L'échange et la discussion sont fait de controverses plus ou moins douces.
Il me semble qu'en exprimant ses convictions sur un forum, on accepte de fait le risque d'être contredit. Et si le contradicteur doit faire montre d'un CV plus pointu, alors la discussion n'aura pas lieu.
JPG donne son avis et l'illustre de détails techniques (je l'en remercie). Il est naturel que d'autres donnent aussi leur point de vue. Au lecteur de se faire sa propre idée en fonction de ce qu'il croit savoir et comprendre, de ce qu'il ressent.
J'ai trouvé assez désolantes les tournures qu'ont pris certaines discussions par le passé où l'on n'était pas loin du procès en sorcellerie quand on osait exprimer un point de vue moins convenu, ici, sur l'équitation.
JPG a pu et, j'en suis sûr, peut toujours exprimer sans retenue toutes ses conceptions équestres. Il y aura des gens pour le suivre tout le temps, d'autres jamais, et d'autres encore pour trier et ne garder que ce qui leur parle. Rien de plus naturel.
Bonsoir,
Vous n'avez pas tort Daniel. France et Olivier ont bien cependant tempéré votre propos...
Nous sommes sur un forum... Il n'y a pas eu d'erreur de commise. Et la situation n'est pas grave. JPG reviendra parce qu'il aime transmettre... et sait qu'il y a du monde pour écouter.
Il faut qu'il en donne probablement moins d'un coup. Pour durer...
Qu'il accepte d'autres sensibilités: ces autres positions n'annulent pas son expérience. Certainement pas. Elles ne le contredisent pas, de façon générale.
Les amateurs ont parfois une exérience surprenante...
Gal a des qualités, mais il a pratiqué le rollkur. Qu'est-ce que cela peut donner sur un forum ?
Cette dualité va le gêner et souvent faire réagir...
C'est normal, et JPG qui veut faire ressortir les qualités du cavalier ne doit pas en souffrir. On est sur un forum...
Ca a fait du bruit à l'époque, jusqu'à une lettre (publiée sur le forum, pour lui montrer qui a raison) qui lui a été envoyée par un forumeur exaspéré et lui donnant une leçon ! Aujourd'hui tous les deux se voient couramment et s'apprécient beaucoup... C'est bon, c'est sain après coup.
Les propos de JPG sur Totilas/Gal ont jeté une autre incompréhension, et il faut éviter la confusion. C'est fait.
J'espère bien que JPG fera lui-même ici un compte rendu de son passage chez les Henriquet.
Amicalement.
France : Vous dites " selon vous il faudrait approuver par principe toute personne d'expérience ?"
Avez vous bien lu ce que j'ai écris ???? j'ai bien dis
"je m'explique car on pourrait croire que je veux dire qu'il faut se taire et dire amen ce qui n'est pas VRAI du tout"
Et concernant le terme "personne d'experience " je vous ferais remarquer que si vous avez ,j'en doute pas, lu ce qui concerne JP ce n'est pas qu'un simple cavalier qui à un peu d'experience ... et là je répond en même temps à
Olivier ...
ce que je dis c'est ...... on peut tous discuter à tout niveau et se contredire. mais rare sont des cavaliers aussi pointus tel que JP qui viennent sur un forum .... du coup il est à mon avis plus important d'essayer de comprendre d'apprendre de questionner, encore une fois d'une personne d'une tel experience, que la tournure des derniers échanges ...
France ... . "Monsieur Carde pose la bonne question" tiens pourquoi Monsieur Carde pose t-il la Bonne question ? ... faut -il approuver par principe tout ce que dit Carde ???
là je rigole et vous retourne votre question que j'ai mis au du début de ce message ...car pour ma part j'écoute aussi ce que dit Carde ... ;-)
bien voilà c est mon point de vue et faites comme bon vous semble si JP vient encore .. ;-)
Ps : juste pour taquiner ... c'est aussi un peu grace à JP que le forum à repris un peu de vie .... ce qui ne veux pas dire qu'il faut l'écouter évidement lol
Cordialement
Bonsoir Philippe
J'ai répondu sans voir votre message ....
concernant Gal/Totilas et la réponse de Jp sur ce couple ...j'ai directement POSé la question du style "Tiens Gal n'avait-il pas été adepte du rolkur et est ce que Totilas fantastique cheval n'aurait il pas été dressé comme cela mais qu'il l'aurait supporté" ... donc j'ai posé la question ... et je n'ai pas directement dis que JP est un adepte du rollkur .... ;-)
donc j'espère bien que JP reviennent mais il fut un temps ou un autre cavalier du même type que que JP était venu sur un autre forum juste pour partager et donner un peu de son temps mais infine il est partis et plus jamais revenu ... ce serait triste que cela se reproduise ici aussi ...
Cordialement
Je voudrais revenir sur l'intervention de Christian Carde - en espérant qu'il nous lise.
J'ai relevé ceci:
"... se demander si le Roll Kur est un procédé nouveau miracle qui va transformer la pratique du Dressage ou si c'est un "rasoir dans les mains de singes" qui a déjà fait beaucoup de dégâts et qui risque d'en faire encore davantage."
Le colonel reprend une expression (en gras dans la citation) que Baucher avait appliqué à l'éperon. Tout le monde sait cela.
Il serait inexact d'avancer que Baucher condamnait l'éperon, il mettait plutôt en garde ses lecteurs contre un usage vulgaire de l'éperon. Il ne me semble pas anodin que le colonel Carde ait utilisé cette figure.
Un peu candide, je me demande si Christian Carde rejette sans discussion possible l'hyper-flexion, ou s'il mène une réflexion sur l'usage modéré et responsable de ce procédé équestre "greffable sur un tronc classique..."
Un peu honteux de charger le feu,
Christopher
En édition: Croisé avec les précédents message, veuillez me pardonner, je prends toujours mon temps pour rédiger.
Daniel, c'est très sympa ce que tu écris et j'aurai l'occasion d'abonder dans ton sens (celui de la mesure et de la bienveillance).
Allège Ideal
@ JPG:
Mon message à Olivier devrait vous donner un début de réponse me concenant.
Allons JPG, soyez beau joueur!
Je vous taquine à mon tour aprés vos petites piques à mon égard.
Par exemple quand vous me conseillez d'arréter de regarder les dessins animés de Walt Disney quand je partage les dernières conclusions des scientifiques sur la dominance chez les animaux.
Ou quand vous me parlez de cet étalon ingérable par sa "ménagère de - de 50 ans" et que vous me demandez si vous me l'envoyez directement ou si je préfère qu'il passe d'abord chez vous (fanfaron, va!) Demandez à K (re salut mon grand) il vous confirmera que je n'ai pas d'inquiétudes à l'accueillir.
Je ne fais que m'amuser à retourner vers vous vos propres "outils de communication".
Je vous laisse la place: je me suis laissée persuader de figurer sur la liste sans étiquette pour les prochaines elections municipales dans mon village et je vais être surbookée...Mais quelle joie de me dire que si nous gagnons, j'aurai encore plus de légitimité pour aller botter le cul des chasseurs !!!
Portez vous bien et bon séjour en France!