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Et maintenant Totilas...

167 replies [Last post]
PODER Catherine
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Joined: 17/03/2006

Revenons à Totilas !

Nelly, vos remarques sur l’évolution du physique du cheval sont passionnantes !

Dans les observations que vous avez réalisées sur le terrain pour votre thèse, vous êtes-vous intéressée aux comportements de ces chevaux dont le physique est soumis à rude épreuve ?
Car la détérioration de leur physique a forcément des conséquences sur leur mental.

Lors des stages de « techniques de dressage moderne » que plusieurs d’entre nous sont allés voir, nous avons observé les chevaux « avant, pendant et après ».

-         Au box, au moment du harnachement : des chevaux qui tournent le dos, reculent au fond du box, grincent des dents, jettent les dents en avant quand on les sangle, gardent les yeux fermés, se mettent en apnée (contraction du diaphragme « muscle des émotions ») puis déglutissent comme dans le « tic à l’air ».

-         Montés : transpiration sur la tête ou les veines sont gonflées, dents qui grincent, queue qui fouille ou plaquée d’un coté, langue qui sort, écarts…Bouches et flancs qui saignent parfois.

-         De retour au box : plis sur l’œil, encolure basse, tête qui pend, prostration qui peut durer des heures.

Ce sont ces observations qui me font repérer la langue de Totilas au début de la première vidéo et oriente mon regard différemment de certains.

Les scientifiques comme le professeur Odberg, Jean Claude Barrey, Marie-France Bouissou ou encore Andrew Mac Lean ont publiés sur ces signaux de détresse, ces symptômes d’accablement et les pathologies souvent irrémédiables qui en découlent.

J’émets l’idée d’un « observatoire » des chevaux de sport ou seraient répertoriés dans un « livre blanc », les « indicateurs de mal-être » validés par les scientifiques concernés (biologie des comportements, neurologie…), outil de référence crédible pour les entraineurs, cavaliers, enseignants, juges...

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Quand au dé-dressage et re-dressage de Totilas, j’ai toujours vu les "hommes (et femmes) de cheval" commencer par attendre que le cheval se démuscle au pré, en promenade, en trotting…avant d’entreprendre de le reconstruire en respectant son rythme mental d’apprentissage. Cela prend du temps, sagesse incompatible avec le calendrier olympique, mais respectueuse de l’intégrité physique et mentale du cheval…

Les dernières news concerant l'avenir de ce cheval:

http://www.eurodressage.com/equestrian/2012/02/13/second-rath-totilas-appearance-2012-schockemohle-stallion-show-improvement

 

nelly valère
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Joined: 10/09/2011

 Catherine, les recherches pour ma thèse ne sont pas de ce domaine, mais seulement sur les contenus des traités d'équitation, d'une exégèse des textes, le fil conducteur étant la biomécanique naturelle du cheval magnifiée par le travail d'équitation en quête d'efficacité maximum dans le respect de l'intégrité physique du cheval.  Le mental ne fait pas partie de recherches spécifiques pour moi, étant donné que je ne peux pas tout faire à fond, mais il est forcément sous-entendu, et sera abordé, le bien-être mental du cheval allant de pair avec une biomécanique équestre physiquement harmonieuse. Mon ami Frank Odberg, éthlogue et ex cavalier de compétition reconverti, se tue à répéter que l'équitation classique bien comprise est la première prévention du bien-être mental du cheval, et sa meilleure thérapie. C'est pourquoi sa première intervention à l'ISES dont il est Membre d'Honneur, a été un plaidoyer pour une équitation classique issue des grands maîtres, et c'est lui qui a insisté pour que je réitère en 2011, par mes interventions. Bien des sujets traités en matière de recherche de bien-être deviendraient nuls et non avenus si les règles de la bonne équitation étaient respectés. 
Sur le terrain, je recherche plutôt les pratiques qui vont dans ce sens, et lorsque je collabore à C S c'est pour le plaisir de voir de bonnes et belles choses, des gens intéressants et qui apporteront de l'eau aux moulins que je voudrais voir tourner... 
Par contre, c'est bien que chacun fasse ce qui lui est possible de faire en dénonçant les violences faites aux chevaux, et j'approuve votre démarche. 
Pour Totilas, je vois bien qu'il n'échappera pas à Janssen et à la rollkur...même à l'ISES, on n'a pas pu apporter la preuve que c'était une pratique néfaste. Je vais en parler dans C S prochainement, mais vous pouvez aller sur le site pour lire l'abstract de Christine Aurich en attendant, et l'allocution de René van Weeren, décidément et radicalement méprisant pour tous ces non scientifiques qui s'alarment sans savoir...: "facts and fictions"!!
La deuxième vidéo à Vechta est décevante pour moi: j'aimais bien celle du 5, qui montrait un étalon fort excité, et seulement très excité, avec ce qui en découle, mais dans une attitude souvent plaisante, nuque, dos et jarrets en place, et un cavalier souple et discret, même en péril. La deuxième montre un cheval rentré dans le rang, vaincu, tête basse. C'est celle-là qui a mieux plu... Pas à moi, et ça augure mal de la suite, étant donnée l'échéance des JO. Mais comment lutter contre l'or des JO?     

PODER Catherine
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Joined: 17/03/2006

Merci Nelly!

Votre travail est admirable.
Au plaisir de continuer à vous lire...

Renard
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Joined: 04/09/2007
CLIQUE Magali
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Joined: 17/03/2006

le sujet Toto qui déchaine les passions....même ici

Après la prestation de Vechta où la Kur s'est terminé par une détente avec l'aide papa Rath au micro. PS a donc pris les choses en main et a demandé à Janssen d'entrainer MAR. Pour mémoire, PS a été en conflit avec la FN allemande pour cause de "barrage" dans ses écuries, dans les années 90. Bien des années plus tard, la FN a interdit le "barrage" mais autorise le "toucher" ! Dans une interview télévisée, PS a déclaré publiquement à la télévision que SJ ne pratiquait pas le rollkur et qu'il respectait énormément ses chevaux....prendrait-il les amateurs pour des idiots aveugles ? je pense que oui...à écouter ici (pour les germanophones) > http://www.ndr.de/flash/mediathek/mediathek.html?media=sportclub3187 

Ce même Janssen qui déclarait pratiquer le LDR (cherchez la différence avec le rollkur ? elle est aussi grande qu'entre le "barrage" et le "toucher" ) et que les chevaux de toute manière pouvait voir à 360° degrés, même si la tête était dans le poitrail.  Qui veut bien lui offrir un livre d'anatomie équine ?
Il l'a déclaré dans un très bon reportage de la télévision allemande sur les dérives des sports équestres avec plsrs intervenants connus (il y a même p. karl) > http://www.youtube.com/watch?v=Asc_DK2JZq4

Face à l'égo surdimensionné d'une belle-mère et d'un marchand de chevaux, ce pauvre Totilas  n'aura guère eu le temps de souffler...il faut qu'il rapporte coute que coute ! j'en arrive à espérer que le dressage soit banni des JO de 2016. Tout ceci est écoeurant et laisse un gout amer. 
 
Quand est-ce que les juges appliqueront-ils enfin le règlement ???? 

Pourquoi le LDR est-il néfaste au bout de 10 minutes et pas au bout de 9 ? ou 8 ? ou 11 ?

Combien de chevaux cassés physiquement et psychiquement pour un bout de métal ?

Je n'attends pas vraiment de réponse...

MAUREL Bernard
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Joined: 17/03/2006

Bonjour Magali,
C'est un plaisir de vous retrouver sur le forum après celui de vous avoir vue à cheval ... sur ce sujet, vous n'attendez pas de réponse, c'est le meilleur moyen pour en avoir une ... et vous rassurer sur le fait que nous sommes bien d'accord : toute cette communication entre des gens comme PS ou SJ a pour but de gonfler leur chiffre d'affaires . Le bien-être du cheval et le respect des principes n'est pas leur tasse de thé ...
Les lacunes du système de la compétition de dressage ne doivent pas vous faire négliger tous ceux cavaliers, entraineurs et juges qui s'y impliquent avec passion, et compétence réelle .
Bien cordialement, B M

Alone
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Joined: 12/09/2011

"j'en arrive à espérer que le dressage soit banni des JO de 2016"

pourquoi seulement le dressage ?

Les dérives sont partout dans le "sport" équestre...

alors en Complet on doit excuser que des chevaux se crashent sur des obstacles fixes "parce que c'est l'jeu ma pov'lucette" et en CSO on doit applaudir des chevaux qui passent des perches à 160 avec des "mors" qui n'ont plus de ressemblance avec des mors que le nom ? 

Mais non c'est le dressage qui est tout-pourri-tout-vilain.

 Au moins en dressage les embouchures sont règlementées (pas le serrage de muserolle c'est dommage) et on ne demande pas aux chevaux d'aller se tuer dans les lices des carrés hein... ça n'excuse pas les abus, mais faut aussi arrêter de penser qu'il n'y a qu'en dressage que les cavaliers perdent les pédales.  

CLIQUE Magali
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Joined: 17/03/2006

Merci Mr Maurel de votre réponse à laquelle je réponds un peu tardivement. Je sais bien qu'il y a des personnes respectueuses dans le milieu et qui tentent de faire bouger les choses. Sauf que....on en est toujours aux discussions et ce ne sont pas les plus respectueux qu'on écoute. (Balkenhol, Carde, P.Karl, vous, Stückelberger...j'en oublie).
Il a fallu une X ème pétition pour que la FEI ne modifie pas le règlement concernant la "blood rule" alors que SJ (décidément encore lui) aurait bien aimé un changement. Pour la FEI ce n'est plus le cheval le centre des préoccupations.
Avec Totilas on avait de l'espoir que l'équitation classique reprenne ses droits et qu'elle montre au monde entier, que oui on peut gagner sans abuser de l'animal dans le respect. Pffff...encore raté à cause des intérêts purement économiques des personnes mentionnées auparavant. Quel gâchis.
Quand tous les juges commenceront à noter juste (oui je sais, je ne suis pas juge, mais donner 90% à Gal sur Toto c'est un peu excessif non ?) les cavaliers se plieront (oui je sais aussi qu'un juge qui note mal n'est plus invité) et ils suivront l'échelle de progression. Les dos creux, les antérieurs au niveau des ganaches et les postérieurs au box ne sont certainement pas un gage de qualité. Et même sur les petites épreuves c'est déjà le cas, misère où on va ?

bref, je repose la question ici ? que faire ? siffler lors des reprises ? brandir des pancartes ?  tourner ostensiblement le dos pendant que certains cavaliers irrespectueux déroulent (tiens ça serait drôle...) ? parce que là rien ne bouge et la relève de Gal trotte déjà comme Totilas!  berk.
 

KATZ Yves
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Joined: 17/03/2006

 Tant que les médias se feront l'écho de "cette" équitation et porteront aux nues ceux qui la représentent, en criant haut et fort que cela c'est l'équitation d'aujourd'hui, les jeunes cavaliers seront mal formés, parce qu'ayant une perception fausse de ce que doit être l'éducation d'un chevalet ne feront que continuer dans les traces de leurs prédécesseurs;;;;;
Un moyen de montrer qu'il y a autre chose: mettre en place une compétition parallèle qui respecte les règles d'une équitation où on magnifie le cheval au lieu de l'automatiser. une compétition qui se rapproche plus des reprises libres, avec un programme de mouvements à exécuter dans  un ordre propre à chaque cheval et où la qualité de l'équitation proposée (calme,léger, en avant, droit , ) sera plus importante que la précision des figures.............

Amicalement, yves KATZ http://educaval.forum-pro.fr/

CLIQUE Magali
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Joined: 17/03/2006

Yves > c'est une bonne idée, mais si ma mémoire est bonne, les qqs tentatives par le passé ont échouées.