Quand OLIVEIRA bauchérisé

"Le bauchérisme redonne au cheval toute sa personnalité" peut surprendre si Baucher a bien dit qu'il faut "détruire les foces instinctives du cheval"

que les méthodes bauchéristes puissent déplaire, soit ; mais que la méthode soit sévère ou douce ne change pas grand chose à l'affaire

"détruire les forces instinctives du cheval", n'est-ce pas le but de tout cavalier, dans la mesure où il se fait porter par un animal pas du tout fait pour ça ?

kick ass ne dit pas avoir besoin de s'envelopper les jambes en descendant de cheval ; c'est donc qu'elle met moins de vigueur que Baucher dans l'exercice...ou qu'elle a une meilleure santé ;-)

voilà quelqu'un qu'on nous présente comme ayant un niveau galop 4/5 quand elle a commencé de monter ce cheval rétif et embarqueur ;  ses conditions de travail en extérieur sont tout sauf sécurisantes

les difficultés rencontrées auraient amené bien des gens à solder le cheval ; on peut aisément imaginer à qui
kick ass ne l'a pas fait, a lu Baucher, trouvé quelqu'un qui lui a fait connaître ses méthodes. 
Au final le cheval semble plus sûr. Comment s'étonner qu'elle soit convaincue ? Elle le serait peut-être tout autant d'une autre méthode trouvée au hasard de lectures ou de rencontres

Je ne veux pas revenir sur le cas particulier de kick ass pour ne pas que cela puisse paraître une querelle de personne ou une attaque ad hominem. Chacun peut lire le sujet vers lequel nous mène le lien de T. pamphlet et en tirer ou pas ses propres conclusions.

Pour en revenir au sujet général...
Le problème avec le bauchérisme exclusif, c'est que tous ceux qui s'en revendiquent en font la panacée universelle mais que les rares chevaux que l'on veut bien nous montrer sont malheureusement loin d'être aussi brillants que les discours qui les accompagnent.
Plus le sujet revient sur la table, plus j'ai l'impression que cette école semble être la seule incapable de montrer un cheval convainquant.
À quoi cela tient-il ? Erreur théorique fondamentale ? Vision trop doctrinaire alors que les autres écoles me paraissent plus pragmatiques ? ... Je n'en sais rien mais j'attends toujours un exemple éloquent du génie revendiqué de cette équitation.

Edit : France écrit :

Elle le serait peut-être tout autant d'une autre méthode trouvée au hasard de lectures ou de rencontres

Probablement.

les rares chevaux que l'on veut bien nous montrer sont malheureusement loin d'être aussi brillants que les discours qui les accompagnent.

ça peut avoir tant d'origines : une erreur fondamentale dans la méthode elle-même ou sa mise en pratique par les suiveurs...je n'en sais rien et ça ne me fait pas vraiment souci

si on en croit Bernard Maurel tout n'est pas à jeter dans Baucher

il me semble que tout ne mérite pas qu'on s'en extasie ; comme pour toutes les méthodes il doit y avoir du bon et du mauvais ; après, selon le parti pris, on voit l'un ou l'autre : ça alimente les conversations sur les forums :)

"parti pris" n'est pas péjoratif

 Grisone, La Guérinière , Baucher, Oliveira, Karl ou n'importe quel écuyer que vous choisirez et dont vous appliquerez les méthodes... Vous ne serez jamais qu'une pâle copie ou vous dépasserez le maître...mais vous ne serez jamais lui.... et aux morts, vous pouvez faire dire ce que vous voulez, chacun pouvant avoir sa propre interprétation....
Ainsi, si Kiss Ass a solutionné ses problèmes, c'est grâce à Mazars qui l' aidé dans sa démarche, lequel a appliqué Baucher en fonction de ce qu'il est....et grand bien leur fasse!si elle partage avec son cheval aujourd'hui les joies qu'apporte l'équitation.....

Probablement, Olivier.

Pour faire plaisir à Théo et lui montrer que j'ai toujours lu ses interventions au fil des années, rappelons qu'un élément incontournable du dressage réside dans le respect du point fixe. A l'attache, à la longe, au travail à l'épaule, etc. Le cheval qui cède au point fixe serait ptêt à être enfourché. Le point fixe est une réalité physique indiscutable tant que le dresseur est à pied.

A cheval, on comprend bien que la notion devient beaucoup plus subtile du fait même que le dresseur se trouve perché sur l'objet à dresser et n'a plus l'ancrage de ses pieds au sol pour mener à bien la séquence point fixe / cession / autorécompense.

De "point fixe", nous n'avons d'autre choix que d'évoluer en selle vers "main fixe". Ceci est une autre histoire qui a déjà été largement développée sur ce site et que chacun ne saurait décliner qu'en fonction de sa capacité à bien se tenir en selle et de l'idée intime qu'il se fait de cette fameuse main fixe. Elle est, je n'en doute pas, un des secrets de l'art équestre.

Je me mèle peu de l'actuel palabre, préférant continuer à améliorer ma main au fil des jours.

Oooops!

france

si on en croit Bernard Maurel tout n'est pas à jeter dans Baucher

Mais il me semble que personne ne dit le contraire. L'incompréhension viendrait plutôt du fait que certains semblent penser que tout est à jeter hors Baucher.

Yves

Ainsi, si Kiss Ass a solutionné ses problèmes, c'est grâce à Mazars qui l' aidé dans sa démarche, lequel a appliqué Baucher en fonction de ce qu'il est....et grand bien leur fasse!si elle partage avec son cheval aujourd'hui les joies qu'apporte l'équitation...

Bien sûr ! L'important est de trouver la solution qui convient au cheval et à son cavalier à un moment précis... Quelle que soit cette solution, de là à en faire une méthode universelle et incontournable, il y a un pas que tout esprit raisonnable se gardera de franchir.

Qui  oserait  dire que " tout est a jeter chez baucher" ?

en revanche faire une critique objective de certains procédés et en decrire les ecueils, dans lesquels de nombreux dresseurs et pas moindres sont tombés, semble indispensable......pour n' en garder que le meilleur, ce que decarpentry a essayé de faire dans Equitation academique.....

J ajouterais que toute equitation qui rend les calins impossibles entre le cheval et son cavalier me semble bien loin du but .....
j ajouterais encore que si kick ass etait allée voir un " operateur en ethologie" competent, celui ci aurait sans doute obtenu  des resultats analogues avec le cheval MAIS en lui apprenant d abord a ceder a la pression non pas dans le relevement de l encolure et l ouverture de la bouche mais  d abord le nez par terre en licol etho sans rien dans la bouche .......a mettre en perspective ;;;;;

ceci donne a reflechir en s attachant non pas aux procédés employés par telle ou telle chapelle, mais aux mecanismes d apprentissage mis en oeuvre dans ce genre d education tres fractionnée....que ce soit baucherisme ou ethologie....

avant de pretendre que les methodes tres analytiques sont plus adaptées aux chevaux que les methodes globales, il y a beaucoup a etudier des chevaux.....on decouvrirait probablement que justement c est selon les personnalités et meme plus selon la personnalité du cheval et du dresseur qui pretend l eduquer....

tout ceci nous renvoie a l extreme complexité de la relation cheval / dresseur

ceci donne a reflechir en s attachant non pas aux procédés employés par telle ou telle chapelle, mais aux mecanismes d apprentissage mis en oeuvre dans ce genre d education tres fractionnée....que ce soit baucherisme ou ethologie....

c'est aussi mon avis, communiquer avec son cheval ( calme et en avant) avant de demander la gymnastique où le travail (la spécialisation, donc le développement et l'entrainement de certaines capacités)

pas d'accord sur le raccourci  Baucher = relevement d'encolure.

Tenduba , mes references pour faire le raccourci  Baucher 2 eme maniere = relevement de l encolure sont :

dressage methodique du cheval de selle: Faverot de  Kerbrech
methode dequitation Baucher dernieres editions

Pierre

après relecture du sujet, vous avez raison : tout le monde ne soutient pas que tout est à jeter ; je n'avais retenu que les messages les plus virulents, d'où la conclusion hâtive

il y a des points que je comprends mal dans ce que vous dites :

d'abord en ce qui concerne l'équitation et les calins 
kick ass a dit : " Dans le club où je me trouve actuellement, de plus en plus de personne viennent me voir parce qu'ils ont des difficultés avec leur cheval qui bien souvent ont été largement empirées par le travail des moniteurs. Je leur explique ma logique, leur donne 2 ou 3 conseilles et ils reviennent me voir en me disant : "c'est génial ton truc, mon cheval me refait à nouveau des calins et en plus il est respectueux !"
l'équitation du club me semble plus en question que celle de kick ass inspirée de Baucher via Théophile

ensuite au sujet de l'éthologie : la préconisez-vous parce qu'aussi efficace et plus douce, ou au contraire lui reprochez-vous d'être très fractionnée ?
pensez-vous qu'il n'existe aucune autre possibilité que l'éthologie pour ramener au calme un cheval devenu difficile ?