Notes record

Ces échanges sur l'aptitude équestre d'AVG sur le forum d'Allege-Ideal me gênent. Ceux d'entre vous qui ont présenté le grand Prix de Dressage savent que ce n'est pas une mince affaire. Et le gagner à plus de 70 pour cent de moyenne est un exploit....quelle que soit la manière dont on juge, même si actuellement il y a à redire.
AVG est une cavalière très douée et elle domine le Dressage de notre époque de la tête et des jambes. C'est incontestable. Elle monte de très bons chevaux ( ce qui facilite le succès) et elle dispose d'un entraîneur avisé. La boucle des conditions de la réussite est assurée, fermée.
Mais le talent n'est pas garant de la justesse des idées . Et ce que nous combattons ce sont ces méthodes d'entraînement qui n'ont rien d'académique, qui sont à l'évidence barbares, mais sur lesquelles on ferme "courageusement" les yeux parce qu'elles sont censées faire gagner. Ce que beaucoup peuvent constater ( personnellement j'en ai la triste révélation dans plusieurs pays du monde) ce sont les conséquences dramatiques du travail des chevaux en hyperflexion de l'encolure. Conséquences sur les chevaux eux-mêmes, cassés physiquement et dans leurs têtes, mais aussi par le doute que cela fait peser sur toute la culture équestre classique, quand ce n'est pas son rejet pur et simple.

I am trying very hard to understand the language barrier. I appreciate everyone’s posts on this matter. I am always learning or want to learn and want to give my opinion so that if there is another opinion that is not in my thinking, it will give me food for thought.

I have read Peteris's article and he presented himself quite well. What I have read and am really trying to understand by his writing is that "hyper flexion" is not a good thing. I fully agree. I also agree that asking a horse to stretch forward and downward is very rewarding for the horse to gain muscle on his top line.

I have a horse that is built very much uphill and it is very hard for him to stretch through his topline so that he can build up his back muscles to support later the requests that I ask.

Then I can talk about a horse that is built downhill and would love to stay in that place.

I am trying to be politically correct when I say that I wish that I would see Salinero trained from the start in more of a classical way to see if the apparent problems that exist time after time would be alleviated.

As far as his rider goes................................................She is a competitor beyond belief. I only wish I had that kind of spunk at my old age..........BUT...........................she is only doing what she has learned....Is that so wrong??? She is top in what she does for herself so why would she think that what she is doing is not correct? This training has worked for her many times so why would she not believe in it and why would she ever think that there is more training to be looked for if this type has given her so much respect and reward??

Please know that I am not out to "put anyone down". There has been much training that has worked for me and I will continue. I think this is where many people and trainers are at............It is a shame that we don't open the "old" books and study more.....I have been there, done it, and can now look at all of this objectively.

Yours,
gigi

I do hope that the translation of this will be close to what I am trying to say. (smile)
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J'essaie d’appréhender et de comprendre la barrière linguistique. J'apprécie la teneur des différents messages de ce forum. J’apprends et veux apprendre et je veux pouvoir donner mon avis de sorte que s'il y a une opinion différente de la mienne, elle me donne matière à réflexion. J'ai lu l'article de Peteris et il s’avère très instructif. Ce que j’y ai lu et compris peut se résumer par: « l’ hyperflexion » n'est pas une bonne chose. J’en conviens entièrement. Je conviens également que si on demande à un cheval de s'étirer en avant et en bas, c’est bénéfique au développement de sa musculature du dos (ligne supérieure). J'ai un cheval qui présente une conformation « uphill » (arrière-main relativement plus basse que l’avant-main, si le traducteur a bien compris) et il éprouve beaucoup de difficultés à s’étirer la ligne du dessus et ainsi développer harmonieusement ses muscles du dos pour exécuter plus tard les demandes que j’effectue. J'essaye d'être politiquement correcte quand je dis que je souhaiterais savoir si Salinero n’aurait pas obtenu de meilleurs résultats s’il avait été entraîné dès le début par des methodes plus classiques et si certains ecueils à présent observables n’auraient pas été évités. C’est une compétitrice extraordinaire et j’aurais aimé avoir, à l’âge que j’ai, son énergie ! Elle fait seulement ce qu'elle a appris….Est-ce que c'est si répréhensible ? ? ? Elle est supérieure dans ce qu'elle fait pour elle-même ainsi pourquoi penserait-elle que ce qu'elle fait n'est pas correct ? Sa stratégie a fonctionné, elle a remporté de nombreuses victoires, pourquoi remettrait-elle tout en cause ? Je n’aime pas condamner quelqu’un. Nombreuses sont les stratégies de dressage qui ont fonctionné pour moi et je continuerai dans cette voie. Je pense que c’est le cas de nombreux compétiteurs et entraîneurs. C’est dommage que nous n’ouvrions pas plus les livres écrits par les anciens et que nous ne les étudions pas plus. J’ai beaucoup lu, pratiqué et je pense pouvoir regarder tout ceci objectivement.

PS : J’espère que le traducteur fera passer correctement mon message ;-)

Message édité par: tradai1, à: 2006/06/07 14:28

Gigi écrit:

I have read Peteris's article and he presented himself quite well. What I have read and am really trying to understand by his writing is that "hyper flexion" is not a good thing. I fully agree. I also agree that asking a horse to stretch forward and downward is very rewarding for the horse to gain muscle on his top line.
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J'ai lu l'article de Peteris et il s’avère très instructif. Ce que j’y ai lu et compris peut se résumer par: « l’ hyperflexion » n'est pas une bonne chose. J’en conviens entièrement. Je conviens également que si on demande à un cheval de s'étirer en avant et en bas, c’est bénéfique au développement de sa musculature du dos (ligne supérieure).

Bonjour Gigi
il me paraît utile de revenir sur un certain point de votre message.
Vous dites que l' "hyper flexion" n'est pas une "bonne chose".
Du fait que dans l'esprit de nombreux cavaliers, l' "hyper flexion" de l'encolure est avant tout associée à l'idée du succès et à l'optimisation de la préparation physique du cheval "malgré" certains aspects "barbares", il me semble des plus nécessaire de surtout mettre en avant son caractère contradictoire et"essentiellement inutile" à la musculation du cheval dans le bon sens.
Cordialement, Peteris

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Hi Gigi
It seems to me useful to come back on a certain point of your message. You say that "hyper flexion" is not a "good thing".
As in the mind of many riders, the "hyper flexion" of the neck is "before all" associated to the idea of success and to the optimization of the physical training of the horse "in spite" of certain "barbarian" aspects, it seems to me of the most necessary to enlighten above all its contradictory and "essentially useless" character for the improving of the horse's muscles in the good way.
Cordially, Peteris

Message édité par: masterai, à: 2006/06/03 08:57

Message édité par: tradai1, à: 2006/06/07 14:32

(par KLAVINS Peteris)

Bonjour Stephe,
Dans les cas que vous mentionnez, le cheval a-t-il le chanfrein à la verticale ou en arrière ?
Cordialement,
Hervé

Bonjour Peteris,
Au revoir, et bon courage pour expliquer aux modestes cavaliers, comme moi, que l'attitude basse est bonne pour la musculation à condition de ne pas trop enrouler la tête, malgré la réussite au plus haut niveau de la compétition d'AVG qui, elle, l'enroule au maximum ; AVG, qui par ailleurs est une excellente cavalière, même si ses pratiques sont "barbares".

Cordialement,
Hervé

Hi gigi,
There is something I don't understand, how can you give strengh to muscles if you stretch them ?
As I understand it, working long and low stretch the topline to build the bottom line.
Yours,
Hervé

Message édité par: marcantoni, à: 2006/06/03 11:51

Bonjour Hervé
Merci pour vos encouragements, ils sont les bienvenus...
A bientôt
Cordialement, Peteris

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Hello Hervé
Thanks for your encouragements, they are wellcome...
See you soon
Cordially, Peteris

Cher Hervé
je pensais justement soulever moi-même une question à Gigi sur la signification qu'elle attribuait au term de "GAIN" dans son message précédent et concernant la musculature du dos dans le travail en Extension/Abaissement de l'encolure.
Dans mon dictionnaire, pour ce terme, j'y vois, entre autres, "avantager" ou "augmenter"...
Vous demandez comment l'on peut fortifier des muscles en les étirant.
C'est simple, parce que vu qu'ils travailent de toutes façons, il est préférable pour eux de travailler "sans être crispés" parce qu'étant soutenus par l'aide efficace de la ligne du dessous.
Cordialement, Peteris

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Dear Hervé
I was precisely thinking to raise up a question to Gigi about the signification which she attributed to the term "GAIN" in hers previous message and regarding the back's musculature in the work stretched forward and downward of the neck.
In my dictionnary, for this term, I see, between others, ""advantage" or "increase"...
It is simple, because as the muscles works in any cases, it is preferable for them to work "without being tightened" because being supported by the efficient help of the bottom line.
Cordially, Peteris

(par KLAVINS Peteris)

MARCANTONI Hervé : I have always been taught that if the back is weak one must use the stomach to make it stronger. (People and horses) When you watch a horse that is going in a true low and long sense you will see the belly muscles of the horse contract and pull upward.

I don't study the horse like Peteris does so I can only tell you what I feel from ontop his back.

MARCANTONI Hervé écrit:

Bonjour Stephe,
Dans les cas que vous mentionnez, le cheval a-t-il le chanfrein à la verticale ou en arrière ?
Cordialement,
Hervé

Hervé,

La réponse est non.

Cependant, il faut faire la différence entre le travail bas en extension/abaissement de l'encolure et l'hyperflexion, car sinon, lorsque nous aurons finit de nous battre contre l'hyperflexion, nous verrons arriver le deuxième effet "kisskool", l'abus inverse...

Et Lorsque je suis en extension/abaissement (cas N°3 dans les shémas de Pétéris), je ne peux pas avoir le chanfrein légèrement en arrière de la verticale ? Doit on quantifier par rapport à la verticale, ou en angle tête-encolure ?