quelle est la bonne embouchure ?

Bonjour Bruno,

Si je suis votre raisonnement j'aurais donc intêret à repasser avec un acier....(c'est drôle je le sentais un peu comme ça aussi...)
Je vais attendre un peu histoire de valider avec mon cheval différents points, et, ayant le mme mors en acier (droit à passage de langue), si je ne suis pas convaincue du premier je le changerai pour celui ci.

Concernant l'utilisation combinée de la bride.
Savez vous dans quel but a t on rajouté un mors et de quand date ce rajout ?

Bien amicalement,
Nathalie

nathalie ,cate, bruno.. n'y aurait il pas finalement que des cas particuliers? n'est ce pas une specificité humaine de toujours chercher a rationnaliser, et a tirer des règles? je dis ça, parce que je trouve sensé tout ce qui s'est dit a ce sujet! a priori je dirais que chacun a raison.. y a t il une reponse? amicalement FS

Bonjour CATE,
Que de questions ! je pense qu'avec un peu de réflexions personnelles, vous auriez répondu à plus de ma moitié d'entre-elles.
C'est la raison pour laquelle je ne vous répondrai pas point par point. Aussi, je ne me justifierai pas. Je n'ai plus vingt ans (depuis longtemps) et je revendique une certaine connaissance des chevaux depuis les courses, le dressage en passant par le CSO.
Si vous n'avez pas de problèmes de bouche et que tout aille bien comme cela, c'est parfait, je m'en réjouis et surtout, ne changez rien. Une bouche comme une articulation peut s'assouplir avec les efforts et le temps.
Vous me parlez de chevaux "court fendus" (petite bouche), je maintiens mes descriptions et leurs conséquences.
Si vous avez un doute sur les difficultés que rencontrent les chevaux ainsi construits : allez les revoir, comparez.... et tentez de comprendre.
Je ne suis pas un maitre, ni un gourou, j'essaie de faire partager des observations avec ceux et celles que cela intéresse.
Aussi, si vous n'êtes pas convaincue de l'inconfort que présente un étirement des lèvres, vous pouvez le tester sur vous-même (ce n'est pas interdit) et imaginer comment certains chevaux peuvent vivre cette épreuve.
Les chevaux à grande bouche (généralement les PS et les Aar),gardent les lèvres souples les autres finissent souvent avec des rides profondes et transversales qui justifient de la déchirure des tissus aléatoires (aponévroses labiales). Parmi vos questions il en manque une essentielle :
les lèvres du cheval ont-elles étaient construites pour supporter une traction verticale sur les commissures? Alors pourquoi s'étonner de ces conséquences?
(Je n'ai pas souvenance d'avoir vu un PS avec les lèvres ridées et pourtant, tous sont montés en filet et si vous saviez combien ils s'appuient sur la main !!)

Autre erreur à ne pas commettre : vouloir systématiser une observation même si elle semble pouvoir se généraliser. Comme vous le précisez, tous les problèmes de bouche ne sont pas liés aux lèvres charnues.

Désolé du caractère expéditif de ma réponse. Le web c'est bien pour échanger, polémiquer ne m'intéresse pas trop.
Cordialement, bruno.

Nathalie Bégou écrit:

Bonjour Bruno,

Si je suis votre raisonnement j'aurais donc intêret à repasser avec un acier....(c'est drôle je le sentais un peu comme ça aussi...)
Je vais attendre un peu histoire de valider avec mon cheval différents points, et, ayant le mme mors en acier (droit à passage de langue), si je ne suis pas convaincue du premier je le changerai pour celui ci.

Concernant l'utilisation combinée de la bride.
Savez vous dans quel but a t on rajouté un mors et de quand date ce rajout ?

Bien amicalement,
Nathalie

Les fruits de vos essais seront très intéressants à suivre. J'ai déjà une idée de leur contenu....
L'historique du mors m'est inconnu les Arabes l'utilisaient, mais pas les Mongols. Aussi, je ne sais pas ce qu'en disait Xenophon ?

A Françoise à propos des questions de Cate :

Est-ce simplement une déduction purement théorique ou bien avez-vous étudié et observé un large éventail de chevaux pour arriver à ces conclusions ? Vous basez -vous uniquement sur un seul cas, celui de votre propre cheval court fendu ?

Il s'agit de l'ensemble des chevaux que j'ai rencontré dans ma vie, je suis maintenant sexagénaire.

Des chevaux normalement constitués présentent souvent aussi des défenses et des contractions, et c'est pas pour autant qu'on va dire : c'est parce qu'il sont long fendus.

Il n'y a pas de chevaux normalement fendus, chacun est une spécificité.

Qu'une bouche soit courte ou longue, une bouche est une bouche.

Une bouche est une bouche : c'est bon, il n'y a rien à voir, circulez!

Pourquoi un cheval court fendu aurait plus mal aux lèvres qu'un autre ? Pourqoui une pression sur les lèvres lui ferait mal et pas une pression sur les barres ou la langue ???

Si votre cheval a des problèmes de bouche, il vous appartient de connaitre leurs natures et leurs origines.

Le mors de bride dans une petite bouche ne touche-t-il jamais les lèvres (commissure) du cheval ?

Il vous appartient de savoir ajuster votre bride en fonction de votre cheval.

Où commencent ces dernières ? Comment se comporte un cheval à la bouche court fendue en extérieur, les rênes tenues à la couture ou dans un manège. Ses défenses ne résultent-elles pas d'un manque de métier, du cheval ou du cavalier ? Pourquoi les muqueuses d'un tel cheval seraient-elles plus sensibles que celles d'un autre ? Une carotte ou une pomme appuyées sur la commissure des lèvres lui feraient-elles mal ?

Trop polémiques pour une réponse, même courte !

Pourquoi certains cavaliers/dresseurs d'exception, et j'en ai connu au moins un, ne s'arrêtent-ils pas à ce genre de détails et arrivent à dresser, ou redresser, tous les chevaux du monde avec le même outil ?

Qui ou quoi, vous permet d'assurer de le problème en cause avait pour origine la bouche ou autre chose que le dresseur d'exception a surmonté.
Votre dresseur apte à dresser ou redresser tous les chevaux du monde ! et "avec le même outil ?? je serais très heureux de rencontrer cette "bête"! si toutefois vous l'avez déjà rencontré !!

Et comme le fait remarquer Nathalie, un cheval à petite bouche qui "a" du mal à supporter le filet, pourquoi lui imposer la bride complète où fatalement il y aura plus de risques d'empiéter sur les zones "sensibles" ?

La réponse à ce comportement vous appartient. mais avant, je vous indique que votre question contient la reconnaissance du trouble.

L'action sur les commissures, étire les lèvres du cheval et provoque une élongation de celles-ci, jusqu'à une certaine limite. Au delà de la limite il y a déchirure. Le lendemain, les effets perdurent à l'insu du cavalier qui recommencera les élongations. Rassurez-vous, avec le temps, la cicatrisation fera son œuvre sans vous déranger.

Je ne me sens pas spécialement concernée par toutes ces questions, je ne suis ni pro bride ni pro filet, mais je m'interroge.

Que vous ne soyez pas concernée me rassure.... car il s'agit d'un problème jusqu'à aujourd'hui rencontré exclusivement chez les chevaux.
Cette réflexion montre votre méconnaissance ou pire les limites de vos soucis à propos du confort que l'on doit apporter à son cheval pour qu'il vous donne le meilleur.

Voici donc quelques réponses à apporter à la lecture du texte de Cate.
Lorsque l'on n'est pas concerné, même par curiosité, alors que plusieurs personnes l'attestent, c'est à fin de non recevoir.

Dernière précision :
CATE est inscrite depuis le 12/08/2008 à 9heures 42 et rédige son post à 11 heures 50 anonymement bien sûr ! (c'est la règle sur le web)

Amitiés, bruno

Message édité par: BLB, à: 2008/08/12 17:25

Bruno dLB écrit:

Dernière précision :
CATE est inscrite depuis le 12/08/2008 à 9heures 42 et rédige son post à 11 heures 50 en anonymement (c'est la règle sur le web)

Amitiés, bruno<br><br>Message édité par: BLB, à: 2008/08/12 17:11

Précision de taille....

Je crois finalement que je ne vais guère attendre pour troquer ce mors en résine contre de l'acier : j'y vais de ce pas !

A plus tard
Nathalie

Cate, lisez mon post page 40 et les suivants, ensuite nous reparlerons de l'effet et de l'emploi du mors si vous le voulez.
Le mors ne doit jamais fonctionner en levier avec la gourmette.

Oui, je m'étonne que l'on s'inscrive uniquement pour une contradiction hative sans même avoir lu les échanges antérieurs, bien que rien ne l'interdise.
Vos questions ont un léger caractère provocateur, oui cela m'inquiète car les conclusions dans ce cas seront fausses.
cordialement, en espérant m'être trompé.

Message édité par: BLB, à: 2008/08/12 21:41

Cate écrit:

Il s'agit donc en quelques sorte de choisir entre : étirer la commissure des lèvres ou écraser les barres, la langue et le creux de la barbe du cheval.
C.

De toute façon il ne faut pas se leurrer, tant que les rênes ne sont pas parallèles aux barres, donc au chanfrein (ce qui signifie que si le chanfrein est vertical vos mains sont à la verticale au dessus des oreilles, ce qui n'arrive jamais), le mors de filet agit forcément aussi sur la langue et les barres, sur lesquelles il glisse en tirant sur la commissure.
Sauf si le chanfrein est vertical et vos rênes parfaitement horizontales (au niveau des cuisses), dans ce cas le filet n'agit plus du tout sur la commissure, seulement la langue et les barres.
C'est une question d'angle.
Il y a de fortes chances aussi que la brisure du mors de filet en pliant vienne se planter dans le palais si l'espace est restreint.

c'est un problème annexe.
le filet est un releveur et donc il produit un effet réel sur les commissures en tirant sur les lèvres qui ne peuvent pas s'allonger indéfiniment pour que le cavalier soit indemne de toute responsabilité.
Le mors de bride n'a pas cet effet sur les commissures. Et tout cela est mécanique quelque soit la hauteur de vos mains.