quelle est la bonne embouchure ?
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BRAVARD écrit:
Nathe,
Le bridon est un renverseur,
en revanche la bride relève, soutient et place
Message édité par: MichelBravard, à: 2008/08/13 12:58
A Pierrex et M. Bravard
Pourquoi aurait-on la possibilité d'évoquer les problèmes d'adaptation d'une selle mais pas d'une embouchure ??
Cela relève aussi d'une certaine honnêteté intellectuelle.
M. Bravard, soyez sûr que votre message à était lu, bien qu'il ne me soit pas adressé.
le mot "renverseur" me parait excessif ou du moins on ne peut pas généraliser de la sorte.
Certaines bouches "haut fendues" peuvent s'accommoder d'une pression et d'une tension sur les commissures. ce qui permet à ces chevaux là de pouvoir produire une flexion de mâchoire.
cordialement.
Bruno dLB écrit:
Le mors de bride n'a pas cet effet sur les commissures. Et tout cela est mécanique quelque soit la hauteur de vos mains.
Pardonnez mon insistance mais je ne comprends pas : 4 rènes et 2 mors dont un mors de filet simple et brisé.
Quand on agit uniquement sur le mors de filet: n'a t il pas le même effet sur les commissures qu'un filet seul ?
Mon cheval confortable avec un pelham semble retrouver la même sensation d'inconfort avec une bride qu'avec un filet simple. Je pensais alors que c'était dû aux effets identiques sur les commissures du mors de filet qui compose la bride....
Pensez vous qu'un mauvais réglage de bride puisse en être à l'origine : un mors de filet trop ajusté par exemple...?
Là aussi il n'est pas facile de se fier à l'école : cette bride a été réglée par 2 moniteurs, mais personne, à part vous Bruno, n'a soulevé le problème d'une bouche court fendue (...)
Peut être alors pourrais je essayer de remettre une bride, ce qui m'arrangerait davantage pour avoir la même embouchure à la maison qu'en concours.
Pour cette conformation de bouche quel mors de bride me conseilleriez vous ?
Si j'ai bien compri, les réglages d'une bride pour un cheval de même conformation que le mien seraient : le mors de filet situé à 1 cm des commissures et le mors de bride lui, ajusté ?
Merci d'avance.
Amitiés,
Nathalie
PS : j'ai essayé le pelham acier avec passage de langue, je n'en n'ai pas été convaincu : en fin de séance le cheval passait sous la main. Je n'ai pas eu ce problème avec le même mors en résine. Reste à valider son confort sur le temps...
SINIGAGLIA Françoise écrit:
nathalie, c'est l'eternel problème des gens sensibles: la culpabilisation.. elle est une limite peut être a des erreurs, mais elle est aussi paralysante..
Et oui Françoise elle empêche d'avancer sereinement. Mais ici la culpabilité est engendrée par la majorité pensante, et par l'école qui ne cesse de répêter : "la bride ne sert qu'à un certain niveau de dressage" (cf règlement autorisée à partir de 6 ans) et ou il ne semble exister qu'une et une seule embouchure au dressage (apprentissage) : le sempiternel filet....
Vous parliez de chevaux qui ne sont que des spécificités je vous rejoins sur ce point (au même titre que nous les hommes d'ailleurs!), mais s'il y a des exceptions pourquoi les ignorer? Est ce par manque d'amour, par incompétence, par une peur quelconque..? Décidément je ne comprends pas pourquoi ce déni...
Amicalemnt,
Nathalie
C'est la différence entre un cavalier et un homme de cheval Nathalie !
Mon amie dont j'ai déjà parlé qui a éduqué son cheval à la haute école avec un "maître" a aussi appris par cette personne entre autre à attraper la langue de son cheval (avec douceur) pour lui inspecter la bouche...
cordialement, marie
je me demande si le mors simple n'est pas une arme à double tranchant. L'usage abusif que l'on peut en faire ne rend t il pas la main de nos cavaliers insensible? Sentir l'effet de l'abus de l'usage de la main sur la bride ou sur un mors à branche ne serait il pas plus utile? ( à la condition d'avoir des formateurs sensible à la belle équitation)
Bonsoir, Marie dit: "...a aussi appris (...) à attraper la langue de son cheval (avec douceur) pour lui inspecter la bouche..."
Attention, en attrapant la langue du cheval pour la sortir de la bouche: il y a un risque important de coupures (profondes) au contact des molaires.
Amicalement.
Nathalie Bégou écrit:
Bruno dLB écrit:
Le mors de bride n'a pas cet effet sur les commissures. Et tout cela est mécanique quelque soit la hauteur de vos mains.
Pardonnez mon insistance mais je ne comprends pas : 4 rènes et 2 mors dont un mors de filet simple et brisé.
Quand on agit uniquement sur le mors de filet: n'a t il pas le même effet sur les commissures qu'un filet seul ?
Mon cheval confortable avec un pelham semble retrouver la même sensation d'inconfort avec une bride qu'avec un filet simple. Je pensais alors que c'était dû aux effets identiques sur les commissures du mors de filet qui compose la bride....
Pensez vous qu'un mauvais réglage de bride puisse en être à l'origine : un mors de filet trop ajusté par exemple...?
Là aussi il n'est pas facile de se fier à l'école : cette bride a été réglée par 2 moniteurs, mais personne, à part vous Bruno, n'a soulevé le problème d'une bouche court fendue (...)
Peut être alors pourrais je essayer de remettre une bride, ce qui m'arrangerait davantage pour avoir la même embouchure à la maison qu'en concours.
Pour cette conformation de bouche quel mors de bride me conseilleriez vous ?
Si j'ai bien compri, les réglages d'une bride pour un cheval de même conformation que le mien seraient : le mors de filet situé à 1 cm des commissures et le mors de bride lui, ajusté ?Merci d'avance.
Amitiés,
NathaliePS : j'ai essayé le pelham acier avec passage de langue, je n'en n'ai pas été convaincu : en fin de séance le cheval passait sous la main. Je n'ai pas eu ce problème avec le même mors en résine. Reste à valider son confort sur le temps...
Bonsoir Nathalie,
oui, en agissant sur le mors de filet, on utilise le filet brisé avec ses inconvénients. la présence du mors permet de ne pas sur-utiliser le filet pour toutes les demandes et, à même titre il semble difficile (impossible) d'utiliser seulement le mors de bride.
Pour produire une flexion de mâchoire, le cheval fait un geste proche de la déglutition et alors remonte ses aciers dans sa bouche et les relâche. Il faut bien alors laisser la place pour ce jeu sans solliciter les commissure. C'est cette même idée à l'origine du mors à pompe. Un mors trop "serré" est contraignant pour le cheval surtout s'il ne supporte pas la pression sur les commissures. Ainsi, on peut avoir il idée de ce que doit être un bon réglage.
Le bon réglage est celui que votre cheval supporte le mieux.
Amitiés bruno
BAYARD écrit:
je me demande si le mors simple n'est pas une arme à double tranchant. L'usage abusif que l'on peut en faire ne rend t il pas la main de nos cavaliers insensible? Sentir l'effet de l'abus de l'usage de la main sur la bride ou sur un mors à branche ne serait il pas plus utile? ( à la condition d'avoir des formateurs sensible à la belle équitation)
Bonsoir,
je crois que si vous employer votre mors de bride de sorte à ce que la gourmette n'entre jamais en action, votre main sera bien éduquée.
amitiés, bruno
Allège Ideal
x écrit:
Bonjour Pierrex
je ne veux en aucun cas entrer en polémique. J'ai cherché à comprendre puis à exposer pourquoi (d'un point de vue physique, mécanique et physiologique), certains chevaux, à la bouche court fendue, supportent pas ou mal un filet brisé.
J'ai avancé un argumentaire que les plus curieux ont déjà cherché à expérimenter avec des réponses plutôt positives.
Nous sommes tous d'accord pour dire que l'outil ne faut que ce que vaut la main.
Soyons clair, il ne s'agit pas d'un "choix d'école" mais de l'adaptation physique d'un outil, (mors brisé) sur les commissures et les lèvres du cheval, dans ses effets mécaniques.
Où sont les cavaliers hommes de chevaux ?
Cordialement; bruno
Message édité par: BLB, à: 2008/08/13 12:37