quelle est la bonne embouchure ?
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Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2008/08/06 10:04
Nathalie,
je dis "lire du bout des cils" parce que cet auteur est assez contestable ; son comportement à cheval, semble-t-il, était assez violent ; le fait qu'il ait imaginé les rênes allemandes n'entre pas dans mon propos ; quant à l'épaule en dedans, dont on dit qu'il l'a codifiée, je me demande encore de quelle épaule en dedans nous parlons.
Bref, je pense que chronologiquement il n'est pas dans les premiers auteurs à étudier.
Combien de réels élèves existe-t-il de Oliveira ? Une toute petite poignée, celle qui a traversé le temps. Trois, quatre disciples...Pas moi.
Yasmine,
loin de moi l'idée de commenter vos propos, voire votre monte (je ne donne mon opinion que si on me la demande) ; plus généralement, je m'adressais aux "apprentis-cavaliers" , mon idée étant qu'on n'apprend pas à monter chaussé, en montant déchaussé, idée courante dans les centres équestres.
Et c'est tout, je vous assure.
Piotr,
il ne s'agit pas de vous confronter à mes questions, mais de discuter comme si nous étions à boire un vin de chez vous, ou de chez moi.
Vous abordez la notion de séparation des aides, et de leur emploi minimal ; moi aussi, je n'aime pas beaucoup cette notion de rênes combinées, l'une qui ordonne, et l'autre qui devrait réguler, ce qui tend à démontrer qu'il y a mésentente relative, ou abus de la rêne qui commande.
je reviens sur l'inclinaison des oreilles et la position dans le plan vertical d'une rêne par rapport à l'autre.
Si nous admettons (ce que vous et moi faisons du bout des lèvres) qu'une rêne commande et l'autre régule, la question est : sur laquelle de ces deux rênes le cheval se place-t-il ?
Or, dans ses travaux, le Docteur Pradier démontre que le cheval se place toujours sur la rêne la plus haute. Cela sera peut-être contesté, mais en ce qui me concerne, je ne peux que valider,par la pratique, cette observation : le cheval se place toujours sur la rêne la plus haute.
Alors, si la rêne qui régule, et que nous plaçons à main extérieure au manège, est la plus haute des deux rênes, le cheval va chercher à se placer sur la rêne qui régule, et non pas sur celle qui commande...alors, le cheval affaisse une oreille pour corriger cette incohérence.
Discussion à suivre.
je ne suis personne pour vous intimider, ne vous sous-estimez donc pas.
Jane Aériks.
jane,s'il vous plait quel est le nom de l'ouvrage ou c'est bien expliqué par le dr Pradier, cette histoire de rene qui regule, et que le cheval se place dessus.. j'aimerais bien creuser pour mon compte; et piotr, je vais me faire avoinner, mais sur la video de mr Domecq.. est ce que je me trompe,ou son cheval n'est il pas un peu haut et un peu fermé? qui plus est ,mais je peux me tromper (même surement) j'ai l'impression qu'il ne se "juge "pas.. quel age a ce cheval? je demande pas du tout dans un esprit critique, mais vu que je m'evertue a "déplier" quiz quiz mon PRE, pour qu'il ne se presente pas comme sur la photo, j'aimerais savoir si je me trompe completement, ou peut être s'agit il d'un cheval "fait" que l'on presente? parce qu'un pre ,c'est pas forcement evident de lui garder le chanfrein en avant de la verticale, il passe vite derrière, et j'ai peur que ce soit une manie, une défense dont j'aurais un mal de chien a me debarrasser ensuite, parce que bon, voilà que je me questionne maintenant..merci a tous! amicalement FS
Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2008/08/06 10:04
Bonsoir,
Merci Piotr pour cet extrait d'A. Domeneck. Comme Françoise j'émettrai cependant un bémol..il me semble que le cavalier est un peu rigide dans ses mains, ce qui donne au cheval un air figé, peut être pas enfermé mais "engoncé"...?
Personnellement je les préfèrent tous les deux, même s'il ne s'agit pas du même cheval, dans cette attitude là :
(voir lien plus bas)
Et pour être tout a fait critique, mais là encore sans en connaître toutes les raisons, cette démonstration ne me convainc pas vraiment sur l'idée que je me fais de la légèreté....Ne devrait on pas à un certain niveau rendre nos aides invisibles, non seulement pour la beauté, l'élégance, mais aussi et surtout parce que la légèreté c'est avant tout l'économie des aides pour le cheval? Le cheval ne devrait il pas être capable de répondre, pour un appuyer par exemple, uniquement au décalage de notre bassin et de notre hanche?
Personnellement j'espère que oui, je le crois suffisamment fin, lui...?
Bien amicalement,
Nathalie
Message édité par: sambista, à: 2008/07/02 23:59
Message édité par: sambista, à: 2008/07/03 00:01
bonjour Yasmine,
A vous lire, j'ai le sentiment que je vous ai blessée. J'ai du être maladroite, j'en suis désolée.
Jane Aériks est mon ancien nom.
Je peux vous adresser d'anciennes photos, ou un ancien film, montrant une cavalière inconnue de vous, et puis ?
En admettant que cette cavalière soit bien moi, ce que vous aurez du mal à prouver, et que cette cavalière montre des choses que vous ne faîtes même pas en rêve, va-t-elle pour autant ôter l'intérêt de vos propos sur ce forum ?
Cette cavalière, si elle montre des choses qui vous font doucement sourire, va-t-elle vous donner un supplément de crédibilité sur ce forum ?
Rompre l'anonymat lorsqu'on n'est personne, cela n'est pas forcément une preuve de courage, mais parfois une preuve d'orgueil ;
en retour, conserver l'anonymat, s'il s'avère que l'on est "quelqu'un", peut manifester l'élégance du respect d'autrui.
Bien entendu, je ne parle ni de vous, ni de moi.
Je vous laisse la liberté de réfléchir à cela, et gardons-nous bien de la logique du "qui a raison", car alors, il ne peut y avoir d'échange.
Seul compte l'équitation, qui est à multiples facettes.
Jane Aériks
jane écrit:
Bonjour,
Jane je ne vous connais pas, certes, et vous pourriez en effet "monter comme l'on devrait descendre" puisque je ne vous ai pas vu à cheval...Il y a tellement de personnes qui se plaisent à conseiller, parfois même à être méprisant et hautain, et pourtant si "risibles" lorsqu'on les voit à cheval, faisant l'inverse de ce qu'ils prônent....
Ceci étant votre discours, vos arguments, vos explications, votre politesse, respirent la logique, la sagesse, et le respect du cheval. Pour l'instant, me concernant tout au moins, je n'ai pas besoin de vous voir à cheval, votre discours me parle suffisamment...Ce qui fait aussi votre intêret c'est que, malgré toutes ces connaissances, vous ne donnez pas l'impression de détenir LA vérité, et vous restez humble, ce qui est extrèmement rare dans ce milieu ....
Nathalie,
je dis "lire du bout des cils" parce que cet auteur est assez contestable ; son comportement à cheval, semble-t-il, était assez violent ; le fait qu'il ait imaginé les rênes allemandes n'entre pas dans mon propos ; quant à l'épaule en dedans, dont on dit qu'il l'a codifiée, je me demande encore de quelle épaule en dedans nous parlons.
Bref, je pense que chronologiquement il n'est pas dans les premiers auteurs à étudier.
Pour en revenir à Newcastle, je ne l'ai pas étudié; je me permets de le citer pour sa préconisation sur les jambes citée par La Guérinière dans "l'école de cavalerie", simplement pour corroborrer LG dans la conversation précédente.
Je prends note qu'il s'agissait d'un homme parraîssant peu respectueux de notre ami le cheval.
J'en profite alors ;-) :
Je suis une cavalière très impliquée mais peu expérimentée, je dois acheter 3 livre pour m'aider à évoluer, pour m'éviter des erreurs grossières, tels que "les grands principes de l'équitation" : Quels ouvrages me conseilleriez vous ?
Merci, d'avance.
Amicalement,
Nathalie
je souscris entièrement a ce que dit nathalie! continuons a bavarder autour "de notre verre de vin", venez en boire un avec nous yasmine!c'est si sympa ce ton léger!personne ne juge personne, chacun offre son experience.. mon defunt père disait "un chien regarde bien passer un évêque" a mon sens ça n'enlève rien, ni au chien, ni a l'evêque.. je ne sais pas faire tout ce que vous faites yasmine, ou piotr,j'admire vos videos, ecoute vos paroles parce que je trouve ça interressant, je vais essayer de vous montrer ce que je fais en espérant glaner des conseils constructifs.. ça ne va pas plus loin, et j'aime bien jane parce que je me retrouve dans ce qu'elle dit,je complète des idées que j'avais, ou je les change.. je n'ai pas besoin de la voir a cheval,pas plus que les autres d'ailleurs.. personne n'a besoin de prouver quelque chose, simplement offrir ce qu'on a ,et essayer de s'enrichir des autres; c'est si sympa de discuter avec vous tous! on a l'impression de retrouver des amis! amicalement a toutes et tous! FS
Allège Ideal
Piotr,
Admettons que nous distinguions une rêne qui ordonne d'une rêne qui régule.
dans vos études, avez-vous noté que la position de l'une des rênes par rapport à l'autre (en hauteur) modifie sensiblement la ligne des oreilles ?
il y a beaucoup d'enseignements à tirer de la position de la rêne qui ordonne ; enseignements prudents, toutefois.
bonne journée
Jane Aériks