quelle est la bonne embouchure ?

Je précise que ce message s'adresse au post précédent de Marie pour qu'il n'y ait pas de méprise.

Vous dites : « Adieu AI » Non, s’il vous plaît, Piotr Wojcik.

Ne vous laissez pas influencer par des phrases que l’on peut ignorer superbement. Il y en a eu tellement de bonnes idées dans ce sujet que chercher un approfondissement ne le sert probablement plus. Il sera repris plus tard par d’autres personnes et différemment.

J’apprécie la vision simple que vous entretenez avec l’équitation et le cheval.
Si je peux me permettre : je crois nécessaire pour cela que vous continuiez à intervenir sur le forum.

Amicalement en direction de chacun. Ph.

Piotr, vous trichez !
Vous avez des informations que nous n'avons pas..??
et malgré votre usage du filet, vous prenez le mors au dents !

d'abord nathalie, merci, je commencais a me demander si j'etais comprehensible!
a piotr, hé ho!! vous n'allez pas vous sauver comme ça non? et moi je fais comment si je ne vous ai plus pour papoter! non non non! pas bonne idée du tout!d'ailleurs c'est la seule fois ou je ne serais pas d'accord avec vous!
a nathalie, comme on vous le dit, on est TOUS passés par là!!! au début on fait ce qu'on nous dit;aprés on fait ce qu'on croit bon, et je dirais que dans une troisième phase, on se fait une synthese interne , et on fait ce que l'on "sent" bon ou juste... après il y a sans doute tout un tas d'autres phases, mais moi je ne suis qu'a la "3". j'ai eu mon premier cheval il y 16 ans..( il avait 3 ans)et , avec le recul, je considère que j'ai fait tout un tas de "bêtises"!! mais grâce a dieu et a l' excellente santé de mon cheval , je continue a essayer de les rectifier! si vous saviez le nombre de fois ou je me suis dit "ah! si j'avais su.."mon deuxième cheval a 4 ans, je l'ai acquis a 1 an, je viens de cloturer la phase debourrage, et je vais doucement entamer celle du petit travail preparatoire..l'experience de mes premières erreurs m'a servi, mais je ne saurais une fois de plus si c'est "optimum" que dans quelques années .. il faut bien que je l'accepte, mon pére disait toujours que l'experience finalement ne servait qu'a soi même, elle n'est pas transmissible .... mais ça n'empêche pas d'echanger des idées..après chacun fait sa cuisine comme il veut.. mais je ne crois pas que piotr ou moi pensions qu'il y a les" bons" en filet, et les "mechants" en bride.. puisque je pense que nous utilisons tous deux les deux embouchures..( d'après ce que j'ai pu comprendre , je ne l'ai jamais vu en vrai..)et en ce qui me concerne, j'exposais seulement mon point de vue perso qui ne vaut que ce qu'il vaut: pas grand chose dans l'absolu, bien sur.. mais 33 ans d'experiences diverses et de lectures pour moi..après chacun voit midi a sa porte.. chaque cheval est un cas particulier avec son histoire a lui.. et chaque humain pareil.. on voit mal comment on pourrait retirer une règle universelle...voilà sans doute pourquoi christian Carde commence chaque explication en disant "ce que je crois.."il ne dit jamais " faites comme ci , c'est imparable" sa longue et riche experience lui a appris que ce n'etait pas si simple... mais je suis toujours ravie quand lui ou sylvain Beaulieu veulent bien m'eclairer de leurs conseils, repondre a mes questions... après je n'y arrive pas forcement pour autant!...naturellement... et j'en reviens au debut de ma volte:on en est tous là.. bye FS

Piotr Wojcik écrit:

Où et à quel moment ai-je été méprisable, et vis a vis de qui ?

"si je comprend bien s'il existait un mors vous permettant de piaffer...."
Cette intervention m'apparraît cynique mais je conçois que mon interprétation puisse être éronnée....

Contrairement à ce vous pensez je ne suis pas un fanatique du bridon, mais je commence toujours par là, avec sans doute un peu plus d'insistance que vous.

Encore un jugement de valeur : cela fait plus de 5 mois que j'insiste en bridon avec un cheval de 7 ans....

Bruno de la Bonnelière est il un piètre cavalier pour autant Mr Wojcik ?

L'aurais-je insinué à un moment ou un autre ?

Oui Monsieur, quand vous semblez mépriser et être totalement en désaccord avec les cavalier qui ne dressent qu'en bride, ce qui semble être le cas de Bruno, ou de Michel pour le pelham.

Ma virulence, si virulence il y a, n'a d'égal que votre obstination.

Obstination ? Oui vous avez raison je suis obstinée à comprendre et refuse de croire en des phrases toutes faîtes consistant à dire que les cavaliers ayant recours à des embouchures à branches sont de piètres cavaliers.
Comme le soulignait Jeane, je pense bien qu'en effet en équitation il existe de grands principes inéluctables, mais le choix de l'embouchure ne m'apparraît pas comme tel.

On parle dans le vide ; je sais que vous avez la possibilité de vous faire filmer, faites-le, en bride, en filet, on verra mieux d'où viennent les problèmes.

Sur ce post il y a déja une vidéo de moi en filet pour justement illustrer mes soucis rencontrés avec cette embouchure .

Des vidéos de vous sur Nocario et en pelham sont visibles sur le net: le cheval sur les épaules bien comme il faut, limite encapuchonné, rênes bien tendues ....

Voila encore une attaque blessante, mais là vous faîtes encore plus fort puisque vous prenez vos souhaits pour des réalités....En effet vous avez raison "il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre"... Et pourtant je m'escrime depuis le début à expliquer que ma rène de bride (en pelham) est pratiquement toujours inactive, mais décidément vous n'entendez pas. Pire vous vous faîtes vos conclusions jusqu'à les illustrez par des images ou vous ne voyez même pas que sur aucun de ces films je ne suis en bride ou en pelham mais seulement en filet !...: et oui, vous avez entièrement raison Monsieur, je le trouve aussi sur les épaules, limite encapuchonné... d'ou le post !!...

Adieu AI

Encore un adieu comme ceux que vous avez fait maintes fois sur d'autres forums afin que l'on vous rappelle et c'est chose faite ici : vous pouvez dormir tranquille Mr Wojcik! ;-)

A tous

Désolée de la tournure que prend ce post, et oui, 2 personnes se trouvent en opposition :
Mr wojcik n'admet pas que l'on puisse dresser avec un autre mors que le filet, et, dans une opposition totale, je ne comprends pas que l'on puisse être si radical.
C'est un débat sans fin que nous avons déja eu sur d'autre forum et sur lequel nous nous entendions alors très bien en privé....Allez comprendre....

Croyez tous que je ne suis pas venue ici convaincue de vérités équestres, mais bien au contraire pour comprendre et limiter les erreurs avec mes chevaux.

De tout temps j'ai combattu la pensée unique et le cynisme, il n'y a pas de raison que je me renie ici n'en déplaise à certain...

Amitiès
Nathalie

Françoise,

Une fois de plus vous avez raison... A l'écrit la forme est capitale car nous ne voyons pas l'expression du visage et n'en saississon pas toujours l'esprit.
Ce que je lis de votre part et de l'ensemble des participants hormis quelques uns, est souvent un discours humble, dénué de vérités toute faîtes, laissant la place à l'exception, mais aussi et surtout un discours empathique....Je crois que c'est Mr Farnault qui me relatait son expérience avec un de ses chevaux n'acceptant que la bride et refusant tout filet: il existe donc bien des exceptions...
Marie et Pierre semblent aussi confirmer leur chevaux mieux en pelham...
J'ai pu voir alors sur ce forum que des cavaliers émérites n'était pas catégoriques et laissaient une porte ouverte quand aux embouchures autres que le filet. Ne condamanant pas systématiquement leur utilisateur.

Pour être tout a fait transparente et ce qui expliquera sans doute mon accrochage avec Piotr, cette polémique a déja eu lieu sur un autre forum ou Piotr ainsi qu'une amie à lui n'admettaient pas que l'on puisse dresser avec une embouchure à branche ou à gourmette, leur discours consistant à affirmer qu'un "un cheval non dressé en filet est un cheval mal dressé"... je ne suis pas rentrée dans une polémique que je savais perdue d'avance... J'ai préféré m' éffacer de ce forum ou la pensée unique ne laissait pas de place à l'opposition, et suis venue exprimer mes doutes ici..
J'ai été agréablement surprise de voir ici des avis plus nuancées et énoncés pas des cavaliers plus expérimentés...Cela m'a confortée dans l'idée qu'il fallait se méfier de ces cavaliers croyant tout savoir ...qu'il faut leur préférer des gens commençant leurs phrases par "ce que je crois" et non pas "il faut ou il ne faut pas ..." ;-)

Amicalement,
Nathalie

Message édité par: sambista, à: 2008/08/04 09:18

Message édité par: sambista, à: 2008/08/04 10:20

Bonjour à tous

L'outil est ce que l'on en fait.

Avec un marteau je peux enfoncer un clou mais aussi défoncer la tête de mon voisin.

Tout ceci est parfaitement ridicule.

pierrex

La seule chose qui me permettrait de dire que je monte en pelham sur ce film est que Nocario ouvre la bouche, ce que je l'ai déja vu faire avec cette embouchure pour en attraper les branche, cependant les dates ne coïncident pas....On ne voit pas 4 rènes et je ne monte pas en alliance....Mais soit, vous semblez une fois de plus si sûr de vous....Ceci dit je ne me trouve pas pendu aux rène comme vous semblez le dire....

Cela tourne vraiment au règlement de compte ! : aller fouiller dailymotion pour mettre des vidéos de moi en ligne!... une telle idée ne me serait jamais venue à l'esprit....Autant de gens, autant de différences....

Webmaster à l'aide !!!

Stéphanie

Piotr Wojcik écrit:

Prière de fermer mon compte.Merci.
P.W

Vous recommencez exactement comme vous l'avez fait sur un autre forum. L'administratrice de ce forum vous avait gentiment rétorqué que vous étiez libre de partir sans pour autant voir la nécessité de fermer votre compte ?!
D'ailleurs aujourd'hui vous y êtes de nouveau après l'avoir tant critiqué... n'est ce d'ailleurs pas vous que l'on peut admirer nu sur votre jument? (oups je m'égare ;-) ...
Allons, cessez de vouloir vous faire suplier par tous et partout Mr Wojcik, ça en devient risible....

Message édité par: sambista, à: 2008/08/04 11:37

Message édité par: sambista, à: 2008/08/04 11:39