quelle est la bonne embouchure ?

Natha,
" En Equitation Classique "(ormis à terre) on ne fait rien de bon en bridon

justement ;marie! et un cheval qui est en équilibre (donc qui se porte tout seul) est a priori dans un confort de locomotion, après il y a les dents, et le confort psychique du cheval (s'il est stressé, il ne peut pas travailler dans le decontraction,donc dans le confort); mais aussi si on est honnête, on se passe soi même au scanner; certains jour le travail n'est pas bon,et je me dis :tiens j'aurais mieux fait d'aller en ballade, j'ai monté comme un cochon.. il y a des jours ou nous ne sommes pas bon,comme le cheval ,on peut être courbaturé, fatigué, énervé,avoir mal au dos. faut aussi verifier que le materiel ne le blesse pas,ni ne le gêne...donc non ,je suis tout sauf dogmatique, mais je suis essentiellement preoccuppée par le confort sur tous ces points ,de mes chevaux.. et s'ils ne sont pas bien, ils vont au paddock un peu plus, ou je les groomme a fond. j'ai vu trop d'abus, trop d'horreurs, trop de pauvres chevaux qui travaillent boiteux..et quand aux mors,puisque c'est le sujet de départ, si la personne a une main mauvaise (a coups,tire, pas fixe et j'en passe) peu importe le mors,le cheval en souffrira! de la même façon ,même avec une selle sur mesure (pour vous) mais pas adaptée a votre cheval.. vous le generez, ou pire le blesserez.. personnellement je reviens très souvent au bridon,mais ce n'est pas forcement la panacée pour tout le monde, ni tous les chevaux... ceci dit, quasiment tous les grands maitres font commencer les jeunes chevaux en bridon ..( ils avaient un peu d'experience a priori) bon moi je trouve ça bien EN CE QUI ME CONCERNE, mais n'importe quelle mors est bon si la main qu'il y au bout est douce. amicalement FS

Bonjour à tous

On mélange un peu tout mais bon !

Entre une embouchure qui favorise les contractions et une autre qui favorise la décontraction, devinez où va ma préférence ?

pierrex

Par rien de BON , j'entend rien de brillant.

j'ai bien précisé en Equitation vraie(classique)donc des XVI,XVII et XVIIIè siècles....qu'il ne faut pas confondre avec la haute Ecole des 19,20 et 21è siècles

Amicalement
michel

est ce qu'ils avaient les mêmes chevaux? vous y etiez pour voir? parce qu'a priori, si on se fait tirer le portrait a grands frais par un peintre a l'epoque.. vu le cout.. je doute que le peintre ne produise une image peu flatteuse du commanditaire?hum? d'autre part il me semble que l'ecole de vienne se reclame de certains de ces ecuyers, or ce que j'en ai retenu apres bercy, c'est que leurs chevaux tournaient comme des horloges, mais honnêtement pour parler de "brillant" les espagnols, ou les portugais ,ces derniers un peu brouillons certes,étaient a mon avis largement au dessus du lot! c'est votre opinion, je la respecte, mais souffrez que d'autres ne pensent pas la même chose , et ne soyez pas si peremptoire.. dans toutes ces personnes qui interviennent sur le forum, tous font des choses extrêmement valables, et admirables par les autres, chacun selon ses gouts et ses moyens (physiques j'entends),et nous essayons de PARTAGER, pas de juger le petit copain, ce qui serait pour le moins ,pretentieux! et pas sympa.. bye FS

Bonjour Françoise :
Je ne parle pas de haute-école mais d'une chose très basique, valable à tous les niveaux.

prenons un cavalier lambda : moi par exemple.
Avec une main à mon avis moyenne voir pas terrible, mais toujours la même main. Je compense ma maladresse à tord ou à raison par des rênes le plus détendues possible. On peut donc dire que mon cheval se tient tout seul, il ne s'appuie pas sur le rênes et ne court pas après mais reste dans de petites allures.

Avec la même main et la même cavalière :
-un jour je monte en filet et le cheval reste la nuque ouverte et se crispe à chaque demande impulsive.
-un jour je monte en bride, il se crispe à chaque demande impulsive et cherche à se mettre sur les épaules
-un jour je monte en pelham et son encolure reste beaucoup plus arrondie même dans les demandes impulsives et il reste en équilibre...
Si je vous suis, je dois améliorer ma main, d'accord (soit dit en passant, je n'utilise pas ou peu mes mains dans les demandes impulsives ayant les rênes détendues).
Mais il serait dommage au préalable de ne pas avoir choisi la meilleure embouchure, non ?

C'est un peu comme de reprocher à un myope son manque de concentration, mieux vaut lui acheter des lunettes d'abord !!

Ce changement de mors m'a fait découvrir plein de possibilités chez mon cheval, et je suis sure qu'il prend plus de plaisir au travail également. Cette étape franchie, je peux co ntinuer à travailler la qualité de ma main, et de mes jambes (parce que c'est un sujet moins à la mode mais il y aurait beaucoup à dire...)
cordialement, Marie

Un dernier exemple, je connais une cavalière qui monte depuis un an et vient d'acheter son cheval et sa selle.
Elle le montait toujours au galop en manège en équilibre sur ses étriers malgré les reproches classiques du moniteur : "assieds-toi!".
Elle m'a fait essayer son cheval et j'ai pu galoper ... en équilibre (j'en ai des heures de galop assis derrière moi, je vous assure). Elle a ensuite fait une heure de reprise avec son cheval et... ma selle (qui n'est pas une selle chère), et elle a découvert qu'elle pouvait trotter et galoper assise sans difficulté !
Si je suis votre raisonnement elle aurait dû seulement s'escrimer à compenser un défaut matériel par des prouesses acrobatiques ou des compensations bizzares pour parvenir à rester assise, sans compter qu'elle se sentait misérable de na pas parvenir à faire ce que tous les autres trouvaient facile.
Je vois donc une grosse différence entre savoir à l'avance que tous les problèmes viennent d'une mauvaise main (ou assiette), ou essayer d'étudier tous les aspects possibles du problème afin de définir la ou les raisons.

Pour conclure,
on est dans la différence entre la croyance religieuse et la connaissance scientifique, si je peux me permettre.
Sujet à méditer ? ;)
marie

Bonjour,

donc si j'ai bien compris votre raisonnement Marie, le matériel est primordial. Je ne crois pas d'ailleurs que Françoise ait exactement dit le contraire, mais le matériel ne peut quand même pas tout résoudre. Me trompe-je ?
Pouvez-vous expliquer plus en détails à une novice comme je le suis la ou les différences entre les effets du mors de bride et le pelham sur votre cheval ? Combien de rênes utilisez-vous ?

Cordialement

Stéphanie

Bonjour Stephanie,
je dirai que à priori tout est primordial, chaque aspect (matériel, qualités du cavalier, psychologie, etc) doit être analysé pour parvenir au meilleur résultat.
J'utilise le pelham avec les 4 rênes, comme une bride, mais ça peut évoluer.
Quand aux effets comparés avec une bride, je ne sais pas pourquoi c'est mieux mais je constate une nette amélioration.
Un piste est peut-être qu'il est moins désagréable d'avoir un seul mors dans la bouche plutôt que 2.
Une autre piste peut être que l'effet de levier n'agit pas au même endroit de la bouche.
cordialement, marie