quelle est la bonne embouchure ?

Nathalie Bégou écrit:
Bonjour Marie,
Oui ça vaut le coup, et tant mieux si grace à nos discussion vous avez ressorti cette embouchure si peu plébiscitée de vos placards ! :)
Finalement je vais peut être abandonner les concours pour revenir à ce mors et retrouver l'harmonie et le bonheur de monter enfin un cheval sous lui, en équilibre, disponible, et décontracté...
Ne sous-estimez pas votre cheval à priori, s'il travaille bien en pelham ou autre, vous pourrez integrer le travail en bride de temps en temps pour pouvoir l'utiliser (la bride) en concours, mais laissez-lui le temps de prendre des bonnes habitudes avec l'embouchure la mieux adaptée possible. S'il fait 100 séances de travail dans la décontraction, la 101eme le peut-être sera aussi, même en bride ou en filet.

bonjour tout le monde!j'ai lu vos discussions, non je ne crois pas qu'il faille "sanctifier " le filet et "diaboliser" la bride.. tout est histoire d'effets.. de tacts, de sentiments, quand ça roule, on le sait, on le sent. j'ai utilisé longtemps le pelham avec cyrano, dans une certaine facilité. j'ai du en changer a cause de la compet qui l'interdit, je suis passée alors en bride, ou ,au fil du temps et d'exercices mal préparés, le cheval a perdu complètement sa légereté, on me conseillait de resserrer les reglages.. je ne suis pas une "dompteuse", j'ai décidé de laisser tomber,j'ai repris le filet ,avec toutes les defenses acquises et surmultipliées, j'ai décomposé, je suis revenue aux cases départ sans cesse,(on en prend un coup dans son petit ego!! mais c'est pas grave c'est le debut de l'intelligence..) et là ça commence a payer, j'ai remis la bride il y a 15 jours, après deux années de " desintox "... c'etait un pur bonheur! desormais je vais rester en filet les 3/4 du temps, pas parce que je pense que le filet est bon, et la bride mauvaise.. mais simplement parce que je vais me méfier de moi même; et des "petits abus de pouvoir " consecutifs et insidieux que je peux faire avec une embouchure plus puissante, et qui mèneront une fois de plus mon brave cheval a la resistance, par ma seule faute! ce ne sont pas les embouchures qui sont bonnes ou mauvaises en soit.. ce sont nos mains, et les conseils parfois ineptes qu'on nous distille et qui nous font oublier de monter avec le coeur. ceci dit evidement certaines vont mieux que d'autres selon les conformations,etc. mais si la main est mauvaise, point de salut! amicalement e toutes et tous!FS

c'est sur! c'est une histoire d'evolution individuelle, et de couple avec son cheval, rien n'est jamais figé! là est le passionant! amicalement fs

marie écrit:

mais laissez-lui le temps de prendre des bonnes habitudes avec l'embouchure la mieux adaptée possible. S'il fait 100 séances de travail dans la décontraction, la 101eme le peut-être sera aussi, même en bride ou en filet.

Bonjour Marie.
Hier j'ai remis le pelham. Cela faisait plus de 3 mois que je n'y avait plus touché. Mon dieu, un rève : je ne me souvenais plus qu'une séance avec Nocario pouvait être aussi synonyme de travail, progression, complicité...Quel bonheur de constater que ce cheval peut être léger, sous lui, équilibré, et si attentif aux moindres sugestions de direction, d'EED, ou bien encore de variations d'allure....j'avais oublié que c'était possible avec lui...
Comment peut on encore dire que l'embouchure n'a pas d'importance et que seule la main fait la différence...? Je me demande...D'autant que je ne me sers que des rènes de filet et que la gourmette est délibérément lache...
Marie peut être vais je vous écouter. Je ne suis pas sûre du résultat plus tard en bride ou en filet pour l'avoir déja essayé précédemment... Cependant une chose est sûre c'est que la séance d'hier nous permet réellement d'avancer et de travailler : le cheval, enfin décontracté est disponible pour m'écouter.
Auparavant en filet, toutes nos séances ressemblaient à un combat; j'avais l'impression de monter un bout de bois refusant tout compromis, qui, seulement en fin de séance, concevait parfois de s'abandonner...

CARDE christian écrit:

Je monte mon animal avec filet Chantilly, double brisure et mors à pompe avec léger passage de langue. (photo jointe...dont je ne suis pas sûr qu'elle apparaîtra)

Merci Mr Carde j'ai pris bonne note.

SINIGAGLIA Françoise écrit:

. j'ai utilisé longtemps le pelham avec cyrano, dans une certaine facilité. j'ai du en changer a cause de la compet qui l'interdit, je suis passée alors en bride, ou ,au fil du temps et d'exercices mal préparés, le cheval a perdu complètement sa légereté, on me conseillait de resserrer les reglages.. je ne suis pas une "dompteuse", j'ai décidé de laisser tomber,

Bonjour Françoise !
Je ne suis pas non plus une "dompteuse" ;-) et par desssus tout je ne crois pas que cela soit en ressérant la rène de bride que l'on obtiendra un résultat digne de ce nom, pour le coup on serait sur "du cache misère" par la force : tout ce qui me fait horreur...
Pour le reste de ce que vous évoquez je ne vous rejoints pas, je vous explique pourquoi :
Tout le monde se targue de dire : "ECOUTER SON CHEVAL".
Croyez moi Françoise voila bien un conseil que j'essaie d'appliquer.
En filet j'ai tout essayé avec ce cheval. Cependant dés la moindre prise de contact il continue de se contracter, de charger les épaules, ou de lever frénétiquement sa tête, de précipiter....bref il monte en pression (y compri quand je lui lache le bout du devant) : je le sens mal à l'aise, contracté, géné....
Avec une embouchure telle le pelham il me dit : "làààààààà, voilaaaaaa, tu vois je peux aussi te faire plaisir tout en étant moi même à l'aise ?!!!"
Cela prouve bien que l'embouchure joue un role dérterminant sur certains chevaux ?
Alors pourquoi insister avec une embouchure ne convenant pas sous prétexte qu'il s'agit d'un mors de filet ????

Comprenez moi bien : remettre mon égo en question n'est pas un soucis. Mon seul soucis est la désapprobation, la gène, de mon cheval avec un mors de filet en bouche.
Passer des heures à monter un "bout de bois" contracté en lui disant: "cher ami tu dois passer par là pour être mieux dans un mois, ou deux, ou trois .." , et en ayant uniquement comme but la rééducation/ désensibilisation à la dite embouchure, m'apparraît absurde et illogique.... (surtout quand je le vois si bien hier en pelham....)
Ceci dit, n'étant pas sûre de moi, et envisageant être dans l'erreur, je continue de chercher la solution, ne pouvant utiliser le pelham en épreuves...
Jeudi soir un instructeur adepte de la légèreté vient à la maison, nous discuterons de tout cela. J'espère enfin touver des réponses, et une conduite à suivre qui m'apparraisse logique.

. desormais je vais rester en filet les 3/4 du temps, pas parce que je pense que le filet est bon, et la bride mauvaise.. mais simplement parce que je vais me méfier de moi même; et des "petits abus de pouvoir " consecutifs et insidieux que je peux faire avec une embouchure plus puissante, et qui mèneront une fois de plus mon brave cheval a la resistance, par ma seule faute!

Françoise ne pensez vous pas que vous pouvez aussi simplement faire attention à "ses petits abus de pouvoir" pendant que vous utilisez la bride ? Par ex hier j'étais extrèmement vigilente : voyant mon cheval s'équilibrer naturellement sans action sur la rène inferieure je donnais du lest systématiquement à cette dernière dés qu'elle venait à se tendre... Avoir conscience de la dangerosité de l'outil m'apparraît important, mais le boycoter ou le diaboliser pour autant m'apparraît excessif...Surtout si c'est pour le remplacer par un outil, soi disant doux, mais ne convenant pas au dit cheval....?
Pour être tout a fait franche et de vous à moi ;-) ce raisonnement m'apparraît proche du masochisme....:-)
Amicalement,
Nathalie

re coucou.. le masochisme..oh non, juste que je me mefie de moi même.cyrano est un monsieur très delicat et très chaud,qui ne supporte pas l'abus de pouvoir.. alors j'essaie "au crayon papier" avant "d'ecrire a l'encre" c'est comme ça que je vois le truc.. la transition pelham bride peut se faire en mettant deux renes au pelham d'abord.. c'est ce que j'ai fait et ça s'est bien passé! bon courage, amicalement FS

il ne fallait pas prendre celà pour vous nathalie! du tout! je relatais simplement, et humblement ma propre experience sur 15 ans de travail avec ce cheval, tout ça pour dire que j'avais fait des tas d'erreurs, que j'en referais d'autres sans doutes, et que tout le monde est à la recherche de sa solution... ça peut prendre un temps très long.. la solution que j'ai trouvée pour moi et cyrano n'a évidement aucune valeur d'exemple!c'était juste pour illustrer le propos...quand aux embouchures, loin de moi l'idée qu'il y en ai une bonne et une mauvaise! il y a celle qui convient au couple, c'est ce que je crois avoir dit. par contre ce que je voulais souligner: c'est que EN GENERAL, si la main est mauvaise, on pourra toujous changer de mors.. par contre , Decarpentry donne des conseils très judicieux sur les choix de mors en fonction de la morphologie du cheval.. et je pense aussi que d'après ce que je vois souvent, on ferait bien de faire verifier la bouche du cheval par le dentiste, et les vertebres par l'ostéo.. mais une fois encore je ne parle pas de votre cas; c'est tout! notario s'est peut etre fait maltraiter par un filet et une main dure une fois dans sa vie et il en garde a juste titre, une saine detestation..vous n'etes pas sans savoir qu'ils ont une sacrée memoire! mais il y a le cas particulier (ou l'on s'adapte) et les discussions theoriques (en general).. amicalement FS

Recoucou Françoise.
Pas d'inquiétude je ne prenais rien pour moi ;-)
Pour le "masochisme" je ne m'adressais pas non plus à vous (décidémént internet...) je donnais un exemple, relatif à l'embouchure, sur les conseils les plus souvent prodigués. Exemple : vous dîtes à une assemblée que vous montez en pelham et que votre cheval est bien avec, on vous répond que c'est un leurre et que si le cheval n'est pas aussi bien en filet qu'en pelham c'est que le cheval n'est pas dressé (ou mal). Si vous insistez en disant que ça n'est pas un leurre que votre cheval est vraiment bien on vous réponds que tant qu'il n'est pas "bien" en filet rien ne va.
Donc si je résume ce qu'il faut faire , pour une majorité : Votre cheval n'est pas bien en filet, mais parfaitement bien en pelham ou bride. Cependant vous devez absolument le rééduquer en filet car il en va de la qualité de son dressage, même si cette rééducation doit prendre des heures, voire des mois de lutte... : n'est ce pas proche du masochisme...? (je plaisante, mais j'avoue avoir du mal avec ces prises de positions radicales..)
Amicalement,
Nathalie

Bonjour à tous

Utiliser un pelham avec gourmette rênes sur les anaux de filet revient à utiliser un filet Baucher avec gourmette. Mors droit, simple ou double brisure vous ne précisez pas ou alors ça m'a échappé.
Peut-être un piste ?

pierrex