quelle est la bonne embouchure ?

Bonjour à tous

J'ai adopter récemment pour ma jument le pelham droit avec gourmette ajustée à 45° rênes sur alliances le résultat est vraiment excellent. Au moins 90/100 de résistances disparues de plus j'ai vraiment le sentiment que ma jument comprend infiniment mieux mes demandes (logique puisque les résistances on pratiquement toutes disparues).
Muserolle française complètement lâche juste pour l'esthétique.

Peu m'importe les critiques, l'outil ne vaut que par celui qui l'utilise
Pas sûr qu'un filet soit plus doux surtout s'il est synonyme de bagarre.

pierrex

Bonjour Nathalie,
je crois que l'expérience a plus de valeur que beaucoup de théories appliquée sans conditions.
En tout cas, suite à vos messages, j'ai décidé de changer le mors du cheval que je monte.
Avant je le montais soit en filet (et il gardait la nuque contractée, cela ne me satisfaisait pas), soit en bride (cela ne me satisfaisait pas non plus car : 1/génant pour manger de l'herbe en ballade 2/ je perdais vite la décontraction de la nuque.)
Et donc après avoir lu ce fil de discussion j'ai ressorti mon Pelham. Et je ne le regrette pas : j'arrive à passer presque chaque séance sans bagarre avec un contact agréable et très léger, un cheval qui s'arrondi mieux et relève l'encolure dans la limite de ses possibilités morphologiques.
Je n'ai pas d'explication, mais le résultat est sans appel.
Et en plus on peut faire du dressage en ballade, et manger une touffe d'herbe juste après. Ca vaut le coup, non ?

Je n'avais pas lu le message de pierrex !

J'ajoute que j'utilise le pelham à 4 rênes, avec tenue "à la Philippe Karl" (rênes de filet passant entre le pouce et l'index) pour bien dissocier les effets releveur-abaisseur...

...et j'ai carrément enlevé la muserolle qui usait les poils des joues !

Bonjour Nathalie.
Bruno nous redit sans cesse que la conformation physique du cheval joue un rôle important dans son comportement. Il n’est pas difficile de se laisser convaincre.
Si vous avez bien pris soin de sa préparation physique, sans doute votre cheval se trouve t-il finalement concerné par cette remarque.

J’ai possédé un cheval de concours hippiques au dos long mais puissant dans son arrière main. Le docteur Pradier que je rencontrais à cette période me disait que souvent un cheval compensait un « mauvais » dos par de bons jarrets.
Ce cheval je n’ai jamais pu le monter sans bride alors que je suis plutôt « filet ». Déjà il y a 30 ans, je ne concevais pas l’idée de contraindre ni de faire les gestes à la place des chevaux : ils devaient se prendre en charge à partir de l’instant où ils recevaient un « ordre ». Le travail en pelham ou en bride m’a rendu plus doux et plus exigeant aussi en développant la conception d’une meilleure éducation.
La difficulté avec un mors à leviers est que l’on ne se rend pas forcément compte de sa « puissance ». Cela est « grave » si l’on n’y fait pas attention.

D’une façon générale, vous devez essayer de sentir si l’action de vos mains ne provoque pas une opposition du cheval au niveau de ses hanches.
Sentir également si son comportement ne provient pas d’un défaut de rectitude. Sur une carrière restreinte le cheval souvent oriente de lui-même son bassin…

Retenez le conseil de Yasmine en raccourcissant vos étriers, vous pourrez mieux agir avec le reste du corps. (mon ordonnance : un trou toutes les trois semaines, et jusqu’à trois trous…) Amicalement. Ph.

(J’ai pris le temps de taper ce texte hors forum. Je prends seulement connaissance des interventions suivantes.)

Il faut essayer de juger si votre cheval travail bien ou pas, non pas en fonction de son embouchure, mais en fonction de votre ressenti.
"Mais elle monte à cru" ou "Mais elle monte en pelham" ne critique que le fait, pas le résultat.

CARDE christian écrit:

le travail en bride quand c’est difficile en filet peut se justifier dans certains cas. C’est surtout quand le cheval a peu se sensibilité de bouche, ou (et ?) quand il est orienté sur les épaules. En effet il n’y a pas de légèreté possible s’il n’y a pas équilibre, ou, du moins, le meilleur équilibre du moment possible. Embouchure plus puissante et qui permet aussi plus facilement la décontraction de la mâchoire, la bride, adroitement utilisée, peut pallier ces deux inconvénients : action sur le filet pour équilibrer, demande de cession sur le mors de bride pour décontracter. La puissance de la bride ne doit être employée que comme dissuasion, mais en aucun cas, comme on le voit souvent, pour contraindre l’animal en force la rêne de bride étant tendue et la bouche de l’animal restant muette ou morte.
Bon courage

Bonjour Mr Carde et merci pour votre attention. Si j'ai bien compri vous ne semblez pas contre le fait de monter un cheval de 7 ans en bride s'il charge sur les épaules, de façon à le rééquilibrer et à lui apprendre en douceur à reporter son poids différemment. La bride pourrait elle dans ce cas, si elle est utilisée délicatement, avoir un effet apaisant et salvateur...?
Peut être devrais je l'envisager comme cela...Avec, mon cheval semble réconcilié avec un mors, il m'apparaît plus disponible, moins contracté, et surtout plus équilibré....

x écrit:

Bonjour à tous
Peu m'importe les critiques, l'outil ne vaut que par celui qui l'utilise
Pas sûr qu'un filet soit plus doux surtout s'il est synonyme de bagarre.

pierrex

Bonjour Pierre,
Vous avez 1000 fois raison, pour les critiques ;-), je devrais agir comme vous mais la peur de mal faire est souvent plus forte, et bêtement l'absence de concenssus et la virulence des inconditionnels du filet me perturbe dans mon choix...
Pour le pelham j'ai ressenti exactement les mêmes sensations que vous, malheureusement cette embouchure est interdite en concours :-(

marie écrit:

Et donc après avoir lu ce fil de discussion j'ai ressorti mon Pelham. Et je ne le regrette pas : j'arrive à passer presque chaque séance sans bagarre avec un contact agréable et très léger, un cheval qui s'arrondi mieux et relève l'encolure dans la limite de ses possibilités morphologiques.
Je n'ai pas d'explication, mais le résultat est sans appel.
Et en plus on peut faire du dressage en ballade, et manger une touffe d'herbe juste après. Ca vaut le coup, non ?

Bonjour Marie,
Oui ça vaut le coup, et tant mieux si grace à nos discussion vous avez ressorti cette embouchure si peu plébiscitée de vos placards ! :)
Finalement je vais peut être abandonner les concours pour revenir à ce mors et retrouver l'harmonie et le bonheur de monter enfin un cheval sous lui, en équilibre, disponible, et décontracté...

FARNAULT Philippe écrit:

Bonjour Nathalie.
Bruno nous redit sans cesse que la conformation physique du cheval joue un rôle important dans son comportement. Il n’est pas difficile de se laisser convaincre.
Si vous avez bien pris soin de sa préparation physique, sans doute votre cheval se trouve t-il finalement concerné par cette remarque.

Bonjour Mr Farnault. Très très heureuse de vous l'entendre dire, je commençais à désespérer, me retrouvant à lutter depuis tant de mois avec ce "maudit" filet...

La difficulté avec un mors à leviers est que l’on ne se rend pas forcément compte de sa « puissance ». Cela est « grave » si l’on n’y fait pas attention.

Il y a donc bien façon et façon de se servir d'une bride, et loin de moi l'idée de sous estimer les méfait d'une telle embouchure utilisée alors sèchement...

D’une façon générale, vous devez essayer de sentir si l’action de vos mains ne provoque pas une opposition du cheval au niveau de ses hanches.
Sentir également si son comportement ne provient pas d’un défaut de rectitude. Sur une carrière restreinte le cheval souvent oriente de lui-même son bassin…

J'y serais attentive, mais en effet ma carrière ne fait que 30/15...
Ceci étant ne préconise t on pas de travailler sur des cercles pour incurver le cheval afin que l'engagement de son postèrieur interne l'aide à se tendre,qu'en est il alors de l'orientation de son bassin, et que devrais je faire pour palier à cette "mauvaise" orientation?

Retenez le conseil de Yasmine en raccourcissant vos étriers, vous pourrez mieux agir avec le reste du corps. (mon ordonnance : un trou toutes les trois semaines, et jusqu’à trois trous…) .)

Sur ce point aussi Mr Farnault il semble ne pas y avoir concensus...
Pourquoi certain, et notamment les anciens, montaient ils très longs ? ( ne voyez surtout pas polémique de ma part, mais une réelle interrogation)
Personnellement je monte aussi très long et me sens mieux ainsi (évidemment l'habitude y est probablement pour quelque chose), cependant je me demande comment "mieux agir avec le reste du corps" avec des jambes repliées...?
Mais j'essaierai et utiliserai tout de même votre ordonnance.

Merci pour votre empathie et le partage de vos expériences : elles me sont chères en cet instant...

Bien amicalement,
Nathalie

A Nathalie:Si j'ai bien compri vous ne semblez pas contre le fait de monter un cheval de 7 ans en bride s'il charge sur les épaules, de façon à le rééquilibrer et à lui apprendre en douceur à reporter son poids différemment
Bien sûr. Et vous pouvez monter différents aciers sur votre bride, en choisissant les mieux adaptés au tempérament de votre cheval et à sa bouche. Je monte mon animal avec filet Chantilly, double brisure et mors à pompe avec léger passage de langue. (photo jointe...dont je ne suis pas sûr qu'elle apparaîtra)