quelle est la bonne embouchure ?

Ne pleurez pas Françoise on va essayer de vous libérer de vos angoisses. Mais ne soyez pas étonnée quand vous n’obtenez pas de réponse lorsque vous demandez une appréciation sur la présentation d’un cheval au travail : les avis sont sûrement très partagés et il est plus facile de dire que l’on aime…que le contraire.
Pour la présentation de l’étalon Domecq voici ce que je puis dire en toute objectivité :
1- je connais bien la famille Domecq et je regrette que cette présentation « commerciale » ne soit pas flatteuse.
2- C’est du travail pressé dans lequel tout est obtenu trop vite : la façon dont on a ramené l’animal, le tempo de ses allures,
3- Le travail latéral est mauvais le cheval s’en allant de côté en résistant sans le joli pli aisé à l’encolure qui fait le bel appuyer,
4- L’attitude générale n’est pas harmonieuse, un cheval de haute école devant, par ailleurs, se présenter la nuque le point le plus haut.
5- Le cavalier est sans doute adroit…ce qui lui a permis de brûler les étapes…ce qu’il ne faut jamais faire.
Enfin pour revenir à vos lectures vous emblez avoir la tête dans tous les sens. Quand vous êtes troublée revenez à Decarpentry. Le « classique » est indémodable et à la base de tout.
Bon courage.

Françoise,

je ne sais pas de quelle vidéo vous parlez.

Mais, je peux rebondir, en "aveugle", sur l'une de vos observations à propos de l'engagement d'un cheval ;

ne soyons pas trop focalisées sur le jugement, le méjugement ou le déjugement d'un cheval.

Un cheval peut faire de grands pas sans être engagé.

Un autre peut faire de petits pas et être pourtant engagé.

c'est, je pense, davantage un ensemble qu'il nous faut observer. Souvent, le caractère élastique, souple, félin d'une allure nous renseigne mieux que toutes les mesures du monde.

Je ne dis pas qu'il faut négliger les mesures, je dis simplement que l'harmonie ne se place pas automatiquement sous leur égide.

Par ailleurs, trop de méjugement est nuisible à l'équilibre. Reste à définir ce "trop".

le "trop" est un ennemi insidieux.

Dans l'épaule en dedans, par exemple, (dont l'approche, encore une fois, devrait être déterminée en fonction des caractéristiques physiques et morales de chaque cheval étudié) on cherche et trouve parfois "trop" d'amplitude par rapport aux aptitudes du moment.

Alors, en réponse, le cheval affaisse sa hanche pour soulager son membre trop étiré, il "coule" la hanche, littéralement, et cette évasion relève de la même défense discrète que l'affaisement d'une oreille, qu'elle accompagne d'ailleurs assez souvent.

Le "trop" est plus visible en ce qui concerne le ramener ; nous savons tous ce que c'est que trop de ramener.

Vraiment ?

Piotr nous indique pourtant que le visuellement correct en ce qui concerne le ramener, cette "presque verticale" du chanfrein qu'on voit si souvent en gravure, dans les livres, est déjà "trop" pour sa jument.

Monsieur Carde l'écrit souvent, et d'illustres prédécesseurs avant lui : à chaque cheval ses valeurs optimales au dela desquelles le geste devient contention et force (ce que Messieurs de la Bonnellière et Farnault soulignent fréquemment dans d'autres articles)

bonne journée,

Jane Aériks

et de découvrir les réponses de Messieurs Carde et Wojcik, alors que j'écrivais ce message.

bonne journée,

Jane Aériks

Bonjour à tous,

Sauf erreur de ma part, il me semble Mr Carde que vous commentez la 2ème vidéo (celle de l'étalon blanc), alors que Françoise demandait je crois, un avis sur la 1ère vidéo, celle ou le cheval est en mors de filet ?
Pour ma part je souhaiterais aussi savoir si vous confirmez ou pas, la légèreté dans cette démonstration et ce couple, et si vous trouvez le cheval enfermé, ou pas ?

Piotr pour répondre à votre demande. Je n'aime pas le rendu du cheval en mors de filet: je le trouve figé, peut être cadencé mais pas brillant, contraint.. (Regardez l'angle tête /encolure interne, son chanfrein est presque collé ! )
Le cavalier, pardon pour Mr Domenecq, a des aides très /trop visibles à mon goût.
L'ensemble ne me parrait pas léger.
Jé réitère d'ailleurs ma question. Ne pensez vous pas qu'à un certain niveau de compétence, on devrait, s'il on fait le choix de la légèreté avoir des aides non seulement discrètes mais pratiquement invisibles pour l'oeil extérieur ??

Piotr, j'ai bien compri que vous me demandez de développer mon idée de la légèreté et je vais vous répondre du bas de mon petit niveau :
Ces aides, extrèmement fines et quasi invisible, sont pour moi l'aboutissement d'un dressage permettant au cheval de faire par lui même sans être tenu du devant et du derrière par un cavalier omniprésent.(Il va de soit que seul le cheval mis pourra être dispensé de cette économie de l'ensemble des aides). Alors, si chaque étape a été correctement travaillée, on aurait le plaisir de voir enfin un cheval "réaliser de son plein gré et au signal donné..." Est ce envisageable ?

Nathalie

ahh! merci a toutes et tous!donc il y avait bien quelque chose qui clochait si j'ose dire,je n'etais pas trop a coté niveau "oeil" ,bon ça me rassure!ceci n'enlève rien aux qualités de mr Domecq, ni de cavalier,ni d'eleveur! chacun peut être filmé (même les plus grands) a des instants pas forcement flatteurs, qui ne prejugent en rien du travail habituel de cette personne, ça va dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs, les photos....vous me faites sourire colonel! tel un bon berger vous me recommandez de retourner aux saintes ecritures (que je n'ai jamais lâchées..soit dit)j'ai du m'égarer!? quelque part? allez je vous taquine!n'ayez crainte! je ne m'égare pas tant que ça! j'ouvre le debat!amicalement a tous! FS
ps piotr, au risque de choquer les âmes sensibles ,moi je veux bien le voir devant le taureau.. j'aime pas qu'on zigouille les taureaux, mais certains exploits de chevaux de tauromachie (les grands, pas les minables qui les esquintent)au niveau du rassemblé et du tride, me laissent.. ouahouh!désolée tout le monde c'est un des nombreux paradoxes de l'être humain..et encore plus du sexe feminin! je vis avec mes paradoxes, je finis même par bien les aimer! amicalement FS

merci jane pour votre avis sur "le jugement "ou non d'un cheval, je partage un peu votre opinion: il faut que celà soit fluide et harmonieux ,parce que certains ont le dos long par ex,je partage encore plus votre avis sur le "sur engagement " et ses effets nocifs au niveau de la bascule du bassin;( chevillé parfois a un emboutissement du bout de devant) je cherche a evaluer le juste milieu; tout le monde me sature avec l'activité, l'activité.. hors , je sais que mon vieux cyrano peut être très actif et pas forcement se juger,dos long et jambes courtes.. et quiz quiz mon bébé pre, peut très bien se juger alors qu'il est derrière en train de roupiller... c'est pas évident cette bascule entre activité, et façon OBJECTIVE de l'évaluer.. pas facile du tout! voilà pourquoi vos points de vues de cavaliers m'interressent beaucoup! merci FS

Wojcik écrit:
[Voici un port de tête similaire, sous la selle de N.Oliveira :

Amicalement,
Piotr<br><br>Message édité par: Piotr.W, à: 2008/07/04 19:14
Une photo est figée, elle est difficilement comparable à un film... Cependant peut être qu'ici le port de tête me plait davantage car il semble naturel. Mr Oliveira est à cet instant en descente de main, ce que je ne vois pas, sauf erreur, dans le film de Mr Domeneq et qui pourtant me semble primordial (mais peut être à tort?!)
N'est il pas important dans le cadre d'une équitation légère, d'apprendre au jeune cheval à rompre régulièrement le contact pour qu'il se porte seul ?

Bien amicalement,
Nathalie

Bonjour à tous
Pardonnez moi d'insister mais je "relance" aussi:
Est ce que l'on pourrait me dire si la vidéo du cheval en mors de filet est correcte en terme de :

1) légèreté
2) attitude du cheval : enfermé ou pas

j'ai besoin de vos avis pour afiner mon oeil sur l'idée que je me fais de la légèreté. Pour ma part je le répète, cette vidéo est l'anti thèse de la légèreté, mais n'ayant probablement pas un regard averti j'aurai besoin du votre.
En vous remerciant par avance
Nathalie

Je vous remets le lien ici pour vous éviter de rechercher
fr.youtube.com/watch?v=CCcGff4NCHw

Mr Wojcik

Je n'attendais pas vraiment votre point de vue, je l'avais déja compri ;-), mais plutôt celui de Mr Carde, de Mme Aeriks, ou de Mr Farnault...restés silencieux jusqu'alors concernant cette vidéo.

Je crois que vous vous trompez Monsieur, je ne me fais sûrement pas une opinion de la légèreté d'après les gravures de La Guérinière (d'ailleurs je vous explique précédemment au sujet de la photo de Mr Oliveira, qu'il est pour ma part impossible de "juger" une photo..), la photographie n'existant pas à cette époque, les gravure étaient forcément à leur avantage, il serait donc erroné d'en tirer des conclusions !

Merci tout de même pour votre opinion.
Certes il s'agit là d'un jeune cheval au travail qui peut être "en avant, calme, et droit", ce qui n'induit pas forcémént LEGERETE ?! En compétition internationale nous voyons souvent des chevaux "calme, en avant, droit" sont ils pour autant léger ??
Etant sur le forum de la légèreté ma question reste entière, j'espère en obtenir réponse...

A bientôt
Nathalie