quelle est la bonne embouchure ?

je taquine! mais les assemblées de "il faut que".. "vous devriez" ne sont que des assemblées; et sur votre cheval ,ils font quoi? il faut monter, monter, et sentir, se laisser aller jusqu'a l'emotion (dixit a peu près nuno Oliveira..) et puis ma phrase favorite/"les conseilleurs ne sont pas les payeurs", a savoir , je schematise parce que je suis pressée ce soir/ mais ceux qui vont vous vendre des méthodes a la "mormoilnoeud" genre "canada dry" ça y ressemble ; mais la blague , c'est que ça n'en est pas...generalement n'ont pas de cheval a eux; ou n'en entretiennent pas a leur frais, et longtemps; selon leur coeur..pour eux ce sont des investissements ambulants.. ils veulent que vous soyez rapidement rentable: engagements, coaching, transports, engagements etc, et si votre cheval "casse" ben c'est qu'il etait "pas bon" et je suis sure qu'ils en ont un a vous proposer en echange, avec 15 pour cent dessus, minimum... plus les leçons pour vous mettre a niveau avec... alors les doctes assemblées de ce genre.. voyez ce que j'en pense! ça fait 15 ans qu'ils me disent que je dois vendre mon cyrano (ils peuvent toujours rêver) et je devais acheter un cheval allemand aux ventes de verden (j'ai préféré un iberique acheté et choisi chez l'eleveur)pfff, les vieux comme moi n'en font qu'a leur tête! mais bon c'est nous "les payeurs"..hihi! je taquine encore! bisous FS

x écrit:

Bonjour à tous

Utiliser un pelham avec gourmette rênes sur les anaux de filet revient à utiliser un filet Baucher avec gourmette. Mors droit, simple ou double brisure vous ne précisez pas ou alors ça m'a échappé.
Peut-être un piste ?

pierrex

Bonsoir Pierre,
Un filet Baucher avec gourmette ?
Sur le pelham (caoutchouc simple brisure), le poids des rènes de bride et la gourmette semblent suffire à suggérer la bonne attitude..
J'ai essayé le baucher sur ce cheval vous pensez bien, mon constat est qu'il est un peu mieux qu'en filet, mais il continue à tracter sur les épaules, et surtout il reste contracté. Sans vouloir vous contredire, personnellement je ne constate aucune similitude entre le baucher et le pelham, tant sur sa conformation que sur le résultat recherché... mais peut être les experts me contrediront..?

Piotr Wojcik écrit:

Mon dieu, un rève : je ne me souvenais plus qu'une séance avec Nocario pouvait être aussi synonyme de travail, progression, complicité...Quel bonheur de constater que ce cheval peut être léger

Formidable. Maintenant que l'outil est trouvé, tout reste à faire. Bonne chance avec votre cheval.

Piotr

Piotr, vous me faîtes sourire....Depuis le début j'explique que si le pelham était accepté en compétition je n'aurai pas ouvert ce post pour essayer de comprendre et de trouver des pistes afin de solutionner mon problème : j'utilisais cet outil au départ et tout allait pour le mieux alors !...

Peut être que le conseil de Marie (et il me semble aussi le votre d'ailleurs), travailler en pelham jusqu'à obtenir un cheval confiant à toute épreuve, pour le repasser plus tard en filet ou en bride est-il judicieux...
La date de mon concours est fixée au 6/09... ceci étant je ne me présenterai pas si le cheval n'est pas prêt...

Françoise vous avez mille fois raison.....Cependant ce qui me perturbe est cette virulence et cette insistance des propos tenu de la part de ces inconditionnels du filet. Probablement parce que je ne la comprends pas...
Je l'ai déja dit je ne monte que depuis 10 ans et me suis mise au dressage depuis environ 4 ans, j'estime donc ne rien connaître, découvrir et tatonner au quotidien...Pour mener à bien l'objectif que je me suis fixé, je ne suis pas sans savoir que le travail, les connaissances, l'expérience, et la sagesse sont indispensables.
Les forums, les livres, les moniteurs, maîtres, ou autres instructeurs m'aident à parfaire ces connaissances.
Ces 6 derniers mois j'ai travaillé avec un maître adepte du pelham. Puis pour des raisons diverses et notamment eu égard à mes objectifs de concours j'ai du changer d'enseignant.
j'ai travaillé 2 fois avec un moniteur expérimenté et juge national en dressage (la double casquette m'attirait ;-) ). Après avoir vu le cheval en bride le premier cours, il a voulu le voir en filet. Voyant le résultat insatisfaisant, il l'a monté et me l'a rendu au bout de 3/4 d'heure sans l'once d'un résultat positif (cheval en pression constante) en me disant "il faut persévérer avec le filet, il y a tout à faire". (?)
Je continues donc et persévère mais rien ne décontracte ce coquin de Nocario, toujours sous pression dés la moindre prise de contact...
Entre temps je parle de ce soucis à divers cavaliers,moniteurs...en insistant bien sur mes recherches et constatations...mais là encore toujours le même discours...Pourquoi cette radicalité ???

Mais Françoise vous avez raison, je m'insurge probablement pour rien, et, je vous l'accorde volontier : les conseillers ne sont pas les payeurs !!!
Amicalement,
Nathalie

PS : je ne vous cache pas que j'attends au tournant (façon de parler ;-) ) l'instructeur qui vient jeudi !

Message édité par: sambista, à: 2008/07/28 23:36

En survolant ces échanges, fort intéressants au demeurant et portant sur une question fondamentale, je me permets de donner ce petit conseil à ceux qui cherchent l’embouchure de leurs rêves :
la solution se trouve davantage dans l’amélioration de l’équilibre de leur monture que dans le changement de mors, même les plus alambiqués. Vous pouvez toujours changer les mors d’un cheval qui s’en va sur les épaules, ça n’aura aucun effet bénéfique. Meilleur sera l’équilibre de votre quadrupède plus efficace vous apparaîtra l’embouchure et plus léger s’en ira l’animal.
Equilibre et légèreté sont indissociablement liés en haute école

Bonjour à tous

Désolé, je n'ai pas su me faire comprendre.

pierrex

CARDE christian écrit:

la solution se trouve davantage dans l’amélioration de l’équilibre de leur monture que dans le changement de mors, même les plus alambiqués. Vous pouvez toujours changer les mors d’un cheval qui s’en va sur les épaules, ça n’aura aucun effet bénéfique. Meilleur sera l’équilibre de votre quadrupède plus efficace vous apparaîtra l’embouchure et plus léger s’en ira l’animal.
Equilibre et légèreté sont indissociablement liés en haute école

Bonjour Colonel,
Dans ce cas, comment améliorer l'équilibre d'un cheval qui tracte sur les épaules et qui ne décontracte pas ?
Hier soir encore, monté en pelham (aucune action sur la rène infèrieure) : plus aucun problème d'équilibre (nuque plus haute qu'en filet), cheval engageant davantage à la moindre sollicitation, se portant seul dans une décontraction totale, appliqué et juste (sauf erreur d'appréciation de ma part..).
Si l'embouchure n'est pas déterminante dans l'équilibre comment expliquez vous que le pelham lui fasse cet effet ?

x écrit:

Désolé, je n'ai pas su me faire comprendre.

pierrex

Bonjour Pierre,
En effet j'ai sans doute mal compri, voudriez vous réessayer : Il m'a semblé que vous compariez un pelham avec un baucher à gourmette ?!...

ceci dit pour "ce qui tracte et est contracté"perso, je lui donnerais bien de "l'aspirine de l'équitation" a savoir de l'épaule en dedans, c'est souverain!! au pas ,très décomposé,j'essaierais aussi "le pas compté" a pied d'abord..puis j'enchainerais les epaules en dedans et les hanches en dedans en doublant dans la largeur, pli a l'interieur, pli a l'exterieur, et toute la sceance au pas.. le trot ça met naturellement sur les épaules... ne vous inquiétez pas nathalie, je ne suis pas devenue savante d'un coup, c'est que j'ai "le même" a la maison depuis 15 ans ... et j'ai eu le temps de piocher le sujet!et je vous rassure :ça marche, mais il faut être très très patient!!(tous ces exercices sont detaillés chez decarpentry; illustrés de dessins chez philippe Karl(derives du dressage moderne), et largement évoqués chez nuno Oliveira )la main interieure "molle" et la rêne exterieure au contact de l'encolure, pas trop de pli surtout, et très lentement, pas a pas; bon courage! moi je m'y colle a chaque sceance! je penserais a vous! amicalement FS

Merci Françoise, la chaleur de votre intêret me touche et vos conseils sont toujours plein de bon sens.
Mais ( et oui je sais je suis incorrigible! ;-)), je trouve tellement incohérent de passer par cette phase de rééducation avec ce foutu mors alors que je le ressens si bien (encore hiers lors de notre dernière séance) en pelham !...
J'attends de voir ce que va me proposer cet instructeur qui semble déja être en adéquation avec une équitation légère (ce qui par chez moi est assez rare dans le milieu de la compétition...), puis j'aviserai.
Pour ne rien vous cacher j'ai bien envie de continuer à travailler avec cette embouchure et de le repasser plus tard en filet ou en bride quand il sera mieux équilibré, comme le soulignait Mr Carde ... De plus précédemment (avant que je prenne conscience que le pelham n'était pas autorisé) nous avions fait exactement ce travail de préparation dont vous parlez : plus de 2 mois de pas avec pas compté, EED, etc...Sur 6 mois de travail nous n'avions d'ailleurs pas abordé le galop afin de le perfectionner dans les allures précédentes...
Aujourd'hui il m'apparraît donc assez illogique de recommencer à zero à cause d'un mors...
Mais étant donné que je ne lacherai pas le concours, s'il faut en passer par là, je m'y soumettrai...
Merci de penser à moi lors de vos prochaines séance, j'en ferai autant !
Amitiés
Nathalie