Monsieur Fournet vous êtes un véritables feu d'artifice !

Et tel un feu d'artifice les retombées de vos piques embrasent à tout va :)

Je serais bien en peine d'éteindre seule tous ces brûlots.

Quelques points cependant :

* Ce n'est pas très valorisant à mon sens de défendre une méthode en se réfèrant à contrario à d'autres méthodes plus mauvaises s'il en est. Il vaut mieux regarder et tendre vers ce qu'il y a de meilleur pour le cheval. Ainsi nous ferons avancer les choses.

* Il n'y a pas que les méthodes que vous citez qui permettent "une relation" avec le cheval. Il suffit de se rendre dans n'importe quel club pour constater que chaque équitant développe très bien des relations personnelles avec un ou plusieurs chevaux.

* Ce qui séduit dans les "méthodes" à la mode qui relèvent du join up, du débourrage en deux heures etc... c'est surtout l'aspect rapide des résultats et le coté très "près à l'emploi".
Nous faisons partie de la génération fast-food et ceci explique celà.
Mais une fois explicités les mécanismes qui conduisent à cette rapidité dans les résultats, ces méthodes deviennent pour le moins beaucoup moins séduisantes.

* Vous fustigez les enrênements, mais seriez-vous parti à la guerre au risque de votre vie, sans enrênement ? Parce que vous citez Xénophon, il faudrait justement regarder de plus près les shémas représentant les "hérissons" des mors de l'époque de cet illustre auteur (Xénophon "De l'art équestre" page 88 chez Les belles lettres).
Et si l'on apprenait alors aux chevaux à se cabrer c'était pour recevoir les coups mortels destinés aux cavaliers.
Plus personnellement jucheriez-vous sans crainte un enfant sur un cheval sans aucun enrênement ? N'importe quel cheval ?

* Aucune méthode actuelle ne peut s'attribuer le privilège d'avoir inventé l'"amour" du cheval. Il faut croire que la fascination de l'homme pour cet animal transcende les siècles et les millénaires.

Reste, à faire bénéficier des évolutions de la science, à cet animal qui partage nos vies depuis si longtemps.

La connaissance est à portée de tous, il suffit de la cueillir.

Même si ce n'est pas toujours aussi simple que les "méthodes" vendues.

"En équitation comme en politique, il faut se méfier des simplifications ; elle finissent presque toujours par compliquer les choses" Général Decarpentry "Equitation Académique"

Message édité par: marit, à: 2009/03/31 14:14

Attention je n'ai jamais dit qu'il fallait mettre des enfants sur un cheval sans bride.....j'ai seulement réagit au fait que vous affirmiez ces méthodes commes "violents" pour le cheval.........

C'est un fait surprenant à la vue de la méthode classique.

Pour ce qui est de Xénophon c'est principes sont tjrs vrais et je n'ai aucunement dit qu'un cheval ne se montait sans enrênements.Par contre j'affirme que plus le mors est gros....plus le cavalier est mauvais....

Le même Xénophon préconisait d'ailleurs qu'il vallait mieux monter les chevaux fougueux avec un petit mors. Il faut avoir beaucoup d'expérience pour arriver à cette constatation..... et pourtant on voit tjrs l'inverse! Plus le cheval bouge, plus on l'enferme....

Pour moi la méthode classique, si elle est indispensable, a montré clairement ses limites et je trouves inapproprié de se priver d'autres méthodes qui, loin d'être nouvelles, sont simplement remises au goût du jour.

Pour finir j'ai rarement vu un cavalier proche de sa monture dans un club. En général il ne les sortent même pas simplement pour les faire brouter en longe, ils ne savent pas non plus prodiguer les soins en dehors du pansage.

Une histoire indienne racontait ceci: un jeune guerrier vient voir un sage pour lui demander d'apprendre à monter. Le sage lui:" Sais tu quelle type d'herbe ton cheval préfère manger?"
A cela le garçon répond "non"

Le sage lui dit alors " très bien, lorsque tu le sauras, je t'apprendrai à monter"

Belle histoire ou l'observation de l'animal est mise en avant avant de savoir monter. Nos cavaliers savent -ils reconnaitre la qualité d'un fourrage, les herbes qui le constitue? j'ai des doutes.....

Je ne peux bien entendu m'insurger, sans violence bien sur, lorsque vous écrivez que les nouvelles méthodes sont des méthodes fast food.......

Le Général de Carpentry, de par sa position et son importance a tout intérêt à mettre en oeuvre les moyens pour faire en sorte que la diffusion de l'équitation reste le privilège de quelques "nobles"

A propos, Saumur, Paradis ou Enfer du cheval? Paradis des cavaliers c'est sur!! pour le reste....

J'étais certaine que nous tomberions d'accord sur une chose : nous voulons le meilleur pour les chevaux.

Tous les chemins mènent à ... peu importe : ce sera le lieu "Idéal" ou le cheval sera "Léger" dans le respect de sa nature.

ps : je vous conseille la lecture de l'ouvrage du Général Decarpentry "Les conseils du général Decarpentry à un jeune cavalier" qui vous réconciliera très certainement avec une certaine équitation.

Bien à vous.

Bonjour,

Mes nombreuses lectures ne m'ont pas emmenées à lire cet ouvrage dont pourtant je connais le titre. JE cours donc le commander et j'ai hâte de vous livrer mes impressions.

Cordialement,
Ludovic

Je voulais offrir ce livre à une de mes amies mais il semble qu'il ne soit plus disponible. Je l'apprécie beaucoup moi aussi.
(Et sur la question de l'"éthologie", je me retrouve mieux dans l'approche de Véronique de St Vaulry par exemple dans le livre "Quand le cheval a peur").

Il est possible trouver cet ouvrage ("les conseils du général Decarpentry à un jeune cavalier") sur des sites internet de vente d'occasion.

PODER Catherine écrit:

Pour Ludovic et Miralda:

Je viens de relire mes interventions d'hier soir et je ne voudrais pas vous avoir rebuté par des propos trop péremptoires!
Si c'est le cas, veuillez m'en excuser!

J'ai vu travailler Andy Booth et j'apprécie le travail d'Elisabeth de Corbigny.
Cette approche des chevaux est utile pour rassurer des cavaliers solitaires (comme Lucky Luke?!) en manque de repères et permet de rétablir leur confiance dans leur cheval: c'est admirable.

Mais j'ai rappelé les objectifs d'AI concernant la Légèreté en équitation afin que vous ne soyez pas déçus par la suite, en nous voyant "aimer" la compétition, par exemple.
Tout est une question de vocabulaire et donc de "communication intra-espèce humaine" °))

Miralda, alors c'est vous qui êtes vers Toulouse?

Nous commençons à nous organiser dans le sud-ouest pour nous rencontrer autour d'intervenants dont le prochain devrait être...JC Barrey!

Bon dimanche à toutes et tous.
.<br><br>Message édité par: PODER, à: 2009/03/29 11:36

Oui, je suis encore du côté de Toulouse mais pour 2 jours pas davantage...

Comme je l'ai déjà précisé dans autre post d'un autre sujet, je n'ai vraiment plus de temps en ce moment, pour participer encore ici car, je déménage dans 48 heures... ma ligne internet sera coupée aujourd'hui, sans savoir quand précisément elle sera rétablie !

Je vais en région Aquitaine...encore dans le Sud-Ouest.

Ceci-dit, "si" M.BARREY, lors de ses enseignements utilise un vocabulaire uniquement scientifique, donc hors de ma compréhension, ne comptez pas sur ma présence.

***J'apprécie énormément que Maryan, fasse son possible pour donner des explications à la portée de tous, et ce qui démontre son réel souci de partager de son expérience, contrairement à d'autres... !

Je suis novice et ici sur ce forum pour apprendre !

Et bien souvent, je suis rebutée par les termes réservés à une "élite" démontrant leur savoir (!) mais, sans réel esprit de partage... Ce qui me laisse penser que ce forum reste bel et bien "fermé" d'une certaine façon, malgré tout, dans le sens où incompréhensible bien trop souvent.

(...de même, des règles compliquées de mathématiques ont été utilisés sur le post des "rênes allemandes"...et tout çà, pour savoir comment utiliser correctement un mors !

Sur ce coup-là, j'ai bien cru que j'allais devoir quitter définitivement la pratique de l'équitation par respect pour mon cheval sans savoir si je pourrai lui éviter une mauvaise utilisation d'un mors !!!

Complètement hallucinante démonstration, savante certes, mais était-elle vraiment "si" utile ?
Là, en effet de genre de "démo" pourrait être faite par MP pour ceux qui sont intéressés !!! Je m'en passerai volontiers car, cela m'embrouille plus qu'autre chose !...et sûrement pas la seule dans ce cas. )

Cela reste finalement hermétique pour la plupart, des échanges en vase clos d'initiés, entre détenteurs de hauts diplômes...et tant pis pour les autres même s'ils sont motivés pour s'améliorer.
Sans compter les "piques" ironiques, et à l'occasion carrément insultantes par l'amalgame qui est fait, dont certains ne se privent pas...!!!

Je vous garantie la grande motivation qu'il est nécessaire non seulement d'avoir mais, aussi de conserver dans de tels cas pour rester sur ce forum.

Ce qui va à l'encontre même des objectifs d'Allège Idéal qui souhaiterai voir augmenter le nombre de ses adhérents, il me semble ?!...Quel dommage !

Je me demande si Jean d'Orgeix (paix à son âme) aurait "barré" d'entrer ceux qui n'ont pas le même niveau de culture !... Je ne le crois pas sincèrement !!!

Alors, je souhaiterai vraiment de tout coeur lire, enfin, des phrases simples !!! SVP...

C'est ce que font les pédagogues : se mettre à la portée de leurs élèves !

...à l'inverse, inutile de vouloir enseigner ni tenter de rallier à sa cause !

Voilà donc, pour mon "coup de gueule" du jour, j'avais besoin de l'exprimer, voilà qui est fait.

Cordialement,
Miralda

Miralda !

Je vous souhaite un très bon déménagement dans le calme et la sérénité car, pour l'avoir vécu assez souvent, je sais les déménagements terriblement éprouvants.

Je pense que sur un forum il doit y avoir matière à intéresser tout niveau et je suis certaine que vous trouverez prochainement réponse à vos questionnements. Nous pouvons toujours en parler au téléphone comme nous l'avons déjà fait !

Monsieur Barrey est certes un scientifique qui est tout à fait capable de démontrer (scientifiquement) ses propos et c'est ce qui rend ses connaissances inestimables, mais il sait aussi parfaitement se faire entendre et comprendre de tout un chacun ! Sa pédagogie est très claire et il s'appuie volontiers sur des images, des films, des dessins, des démonstrations avec les chevaux, pour faire comprendre son enseignement.

Par contre il ne pourra pas, par exemple, maintenir son auditoire dans l'illusion souvent entretenue que le cheval a des préoccupations ou des sentiments humains : il faut être prêt à accepter de voir le cheval avec un nouveau regard. Son enseignement peut bouleverser les convictions les plus ancrées !

A bientôt avec de bonnes nouvelles de la région Aquitaine :)

Message édité par: marit, à: 2009/03/31 15:58

M.BARREY n'est pas du tout rebutant à entendre. Il utilise un langage scientifique mais en l'expliquant, il apprend la science à son auditoire. Il donne beaucoup d'exemples et d'images.

Mais je pense que le problème de l'intéressement et de la compréhension du discours éthologique réside plutôt dans la difficulté à se débarrasser de son référentiel humain. C'est la première qualité de l'éthologue...avec la fainéantise dirait probablement M.BARREY !

Les 2 définitions du terme "leader" dans ce même post illustrent très bien cette problématique.

Il existe des personnes qui ont une approche intuitive et arrivent plus ou moins seules à acquérir une certaine neutralité dans l'observation. Je crois que pour la plus grande majorité, cela est en revanche bien difficile et c'est normal. Nous sommes humains et notre perception du monde est façonnée par le bout de notre lorgnette, c'est dans nos gènes, notre éducation, notre culture.

M.FOURNET vous vous présentez comme ayant une formation scientifique, cependant vous ne semblez pas percevoir les dérives d'interprétations et les raccourcis aux conséquences fâcheuses véhiculés par les méthodes clés en main vendues ici et là. Il semblerait que vous octroyez pour l'instant plus de crédibilité au discours d'équitants pseudo éthologues ayant un intérêt financier qu'à des scientifiques spécialistes qui eux n'en n'ont pas sur ce terrain, leur seule motivation étant de ne pas être victimes d'abus sémantique.

Les oppositions habituelles ressurgissent : mauvaises pratiques classiques et abus en club contre nouveaux maîtres. C'est un peu facile et stérile. Il y a de bonnes choses à prendre partout et surtout il ne faut pas cesser de s'interroger sur ses pratiques. Le danger c'est la voie unique.

Nota bene : Monsieur Barrey est spécialisé à la fois dans l'éthologie équine et l'éthologie... humaine :)

Message édité par: marit, à: 2009/04/01 00:31